| Форум > Архив "О Главном" > Январь 2014 года > Как тактично отказать подруге? |
Как тактично отказать подруге?
Подруга с детства, но сейчас только телефонное общение. Ее сын - мой крестник. Сейчас переехала к нам в город и привезла сына. Сына надо устраивать в школу и делать регистрацию. Хозяйке съемного жилья нет времени, все остальные друзья не могут. Обратилась ко мне. А поскольку сын несовершеннолетний, то регистрировать временно надо их обоих. Собственник нашей квартиры мой муж, и он против. Собственно, я тоже. Понимаю, что ничем особенным нам это вроде не грозит, но на 28 метрах и так прописано 5 человек. Посоветуйте, как отказать подруге, чтобы она не обиделась
Автор © (10.01.2014 11:01)
Прямая ссылка
а у вас нет ссылки какой-нибудь для автора с юрид обоснованием что временная регистрация это именно временная и может быть отменена хозяином жилья - чтобы она с мужем поговорила?
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
у Токаревой про жену с подругами была героиня в "Старая собака" (и был фильм "кто войдет в последний вагон") - там муж именно охранял жену от друзей на попользоваться, а она отдавала последние деньги, разнашивала туфли и тп
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Автор © (10.01.2014 11:01)
а почему вы и муж против? вас же просят о временной регистрации, это вам ничем не грозит
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а это смотря какая нахальная будет дама
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а от нее ничего не зависит)
ну сделают ей регистрацию на год например
она закончится, и все
кроме того, регистрацию всегда можно отменить
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
отменить??? эт по суду только
тем более несовершеннолетний. фиг выставишь
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
какой по суду! придти в жэк или как там это место сейчас называется, и написать заявление
ну можно на 3 месяца сделать в конце концов регистрацию
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а у вас нет ссылки какой-нибудь для автора с юрид обоснованием что временная регистрация это именно временная и может быть отменена хозяином жилья - чтобы она с мужем поговорила?
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
вот въедет в эту квариру и привет
имеет право
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но этот год она имеет право жить по месту прописки
а потом заявить, что ребенку жить негде (а мать - неотъемлемая часть несовершеннолетнего)
жизнь такие сюрпризы иногда преподносит, что уж и не знаешь где друг, а где обстоятельства или прихоти
Dezi © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Dezi © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
так и скажите что у вас нет возможности - и тем более что у нее есть съемное жилье и "у хозяйки нет времени" это какая-то отговорка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
скажите что тоже нет времени
или почему там не могут остальные друзья
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
кейт © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я всегда на мужа валю:) ну естественно если подруга с мужем не общается. муж против и все. почему против - какая разница:)
Зуки © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Зуки © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Обалденная крестная мама. Вам жалко людей временно зарегистрировать?
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
мне кажется она сама должна была об этом задуматься когда приезжала в другой город.а нет регистрации,сына и в школу не возьмут.
! © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
! © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Человек обратился не просто к подруге, а к крестной матери своего сына. Для меня странно, вроде близкие люди, а на пустом месте проявляют такое малодушие.
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
она снимает квартиру
по идее ее хозяйка должна регистрировать
другое дело, что хозяйка скорее всего не платит налогов и поэтому не хочет светиться
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
А отказать так, чтобы подруга не обиделась - не получится. Ситуация очень простая и как раз та, в которой познаются друзья.
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но у подруги автора есть возможность зарегистрироваться по реальному месту - у хозяйки съемной квартиры и никого не просить?
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Вы реально думаете, что если друзья боятся регистрировать подругу, то хозяйка все бросит и пойдет ее регистрировать, чужого человека? Я сомневаюсь.
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это ее обязанность на минуточку
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
У нас полстраны без договора квартиры сдают...
Да и не в этом дело. Человек обратился к близкому человеку по важному вопросу. Противненько, когда вот так "друзья" соскакивают.
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но у дружбы тоже 2 стороны, подруге автора явно проше просить друзей, чем идти с хозяйкой говорить, те. подруге нормально не решать свои проблемы самой, а автор плохая?
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Вроде она обошла всех друзей даже, судя по теме. Я просто не понимаю, в чем сложность для автора зарегистрировать. Я сама регистрировала подругу, это 5 минут времени 2 раза в течение 1 недели - 1 раз заявление написать, 2й раз регистрацию получить (и сделать это можно уже без автора).
А так можно до бесконечности разбираться, кто что кому должен, а кто не должен, кто плохой и хороший.
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но автор может не знать законов и как отменить регистрацию, тут написали что это 5 минут, но я не уверена что это не просто так сказали, а на самом деле не сталкивались, в инете полно разной информации
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это действительно на 5 минут, что подать доки на регистрацию, что если будет желание прекратить регитсрацию
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
так всем этим должен будет муж автора заниматься. Мало того, что его уговорить нужно, так еще и ему с этим разбираться
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но там ребенок несовершеннолетний и разве его можно на улицу выписать - если больше некуда регистрировать? и почему так пугают случаями, когда люди приходят в жек и случайно узнают что в их квартире еще 10 человек зарегистрировано? и может у автора неприватизированная квартира - я не знаю что от этого меняется
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
да у него же останется его регистрация по основному месту жительства
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это не прописка!
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я не в россии и совсем не знаю разницы
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ну не на 5 конечно, на полчаса наверное)
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
про хозяйку понятно все
с ней никто не будет связываться конечно, она может и в квартире отказать
а подругу не понимаю
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но у автора муж против - и она должна идти с ним ругаться или плакать ?
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
муж может не знать законов , может просто объяснить, попросить
конечно ругаться не надо
но автор ведь и сама против
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
во именно
муж мне всяко важнее любой подруги
если он скажет нет- то это будет нет
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
А просто попросить? При правильной постановке вопроса муж чего только не сделает для жены. Было бы желание. И ругаться не надо.
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
для жены, не для ее подруги и смотря какой муж
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Если бы для моего мужамои отношения с моей подругой детства и кумой были на уровне плюнуть и растереть - у меня были бы серьезные вопросы к мужу, его отношению к моим близким, а значит и ко мне. А это куда более серьезная проблема, чем отказ подруге.С подругой я всегда договорюсь и объясню все что угодно.Но мужа бы не поняла. К счастью, мой муж не склонен трястись над парой десятков квадратов .Отношения важнее.
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
у автора близкие отношения с этой подругой?
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ну как бы крестная мать :)
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Если она крестная мать ее сына - предполагается что для этой роли не выбирают первого встречного. И первые встречные не соглашаются, т.к. это ответственность.
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
какая ответственность
вообще крещение чаще дань моде, а не реальная вера
Dezi © (10.01.2014 19:01) Прямая ссылка
Dezi © (10.01.2014 19:01) Прямая ссылка
у Токаревой про жену с подругами была героиня в "Старая собака" (и был фильм "кто войдет в последний вагон") - там муж именно охранял жену от друзей на попользоваться, а она отдавала последние деньги, разнашивала туфли и тп
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
У автора не просят ни денег, ни туфель. Крестную мать просят помочь крестнику с утройством в школу
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
моежт автор темы только тем и занимаецца что помогает всем и всегда
и ее мужу это просто надоело
и он против
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
гы)
забавная вещь - проекция))
нам совершенно неизвестно, кому и чем помогал муж и надоело ли ему)))
Гав © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
мужу надоело что автор помогает )))
а не сам муж ))
но и так может быть ага )))
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Угу. Учитывая,что сыр-бор разгорелся из-за в общем-то мелочи - сдается мне что хрен дождешься помощи от автора и ее мужа.
********* © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
сначала с устройством в школу - прописать к себе
потом - приютить ибо дорого обходится съемная квартира, ну как же подруге отказать
тут муж встанет в позу ... ан по прописке уже имеет полное право проживания
знать бы как жизнь повернет и где гарантия что не вот так?
а стОит ли ради подруги так рисковать мужем?
Dezi © (10.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Dezi © (10.01.2014 13:01) Прямая ссылка
Не стоит тогда вообще связываться с таким феноменом как друг. Да и вообще с людьми. Они знаете ли дело такое... а вдруг чего попросят.
********* © (10.01.2014 13:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 13:01) Прямая ссылка
с такими, которые любят попросить, точно лучше дела не иметь - они же не понимают типа, что существует право собственности и связанные с ним права
и пытаться влезать в них - просто неприлично
зато если что-то случается - они тут же вдруг все понимают, причем в свою пользу
вот как раз приютить, если осталась без крыши - это чисто вопрос дружеский (и наличия физического места)
но прописать пусть на время - это риск правом собственности (в части пользования этой собственностью), не всякому другу можно настолько доверять
Dezi © (10.01.2014 19:01) Прямая ссылка
Dezi © (10.01.2014 19:01) Прямая ссылка
муж может считать (и не без оснований) что на его жене ездят все, кому не лень :)
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но хозяйка знает что ей это надо делать, она же сдает жилье
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
да может она подпольно сдает, мы ж не знаем
да и черт с ней
грустно, что мы стали такими... никакими
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но это тоже дело автора - не снимать подпольно жилье, раз она с сыном переехала
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
тьфу, подруги автора
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
разумеется
человек человеку волк )
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
крестная мама должна ребенка воцерковлять
а не регистрировать ))))
не надо путать кисло с пресным ))))
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
В крестные обычно выбирают близких и надежных друзей)
Разумеется, никто никому ничего не должен в этом мире)
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
еще иногда выбирают с кого больше поиметь можно )))))
при этом забывают что у крестной матери есть только одна функция
воцерковлять и молицца за крестника
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
но это действие абсолютно ничем не грозит автору
а то, что она - крестная ребенка говорит о том, что у них с подругой достаточно близкие отношения
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ни о чем это не говорит
и я бы тоже не стала ага
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
даже для близкой подруги? а почему? просто интересно
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
в посте автора не сказано про близкую подругу
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а чего люди первых встречных приглашают в крестные матери, а те сразу соглашаются?
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это другой вопрос, многие, как выше сказано, выбирают по полезности человека, по обеспеченности, да просто так...(
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
крестная мать ребенка- не близкая подруга?)))
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
запросто
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это как? зачем идти в крестные тогда
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хм))))))))))
много вариантов
по глупости
уговорили
у меня например есть крестник один - у его матери близкие подруги- вот самые близкие- они мусульманки, я одна христианка причем крещеная
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
потому что не хочу чтоб в моей квартире хотя бы минимально кто то еще был на бумажках
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
тогда гораздо честнее так и сказать подруге :)
чем искать причины остаться в белом и дружить :)
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
+100
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
+++
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это щас мне да ?))))
у меня никто не просит регистрации , на минуточку ))))
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
я про позицию автора))
она тоже не хочет) но хочет быть пушистой :)
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
мне вот интересно
автор, чтоб дружить, должна не отказать и прочее и что то сделать, то есть быть подругой хорошей
а ее подруга чего должна ??
она тже как подруга- должна НЕ нагружать свою подругу ( автора ) своими проблемами, да ?
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
друг познается в беде (народная мудрость)
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а еще говорят-кто везет, на том и едут. Беды не вижу, когда подруга переезжала, должна была заранее обговорить с хозяйкой вопрос регистрации
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Ну отказала хозяйка,это сплошь и рядом. Что теперь делать подруге? Покупать липовую справку о регистрации и рисковать статьей? В чем проблема для автора вообще непонятно.
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
отказала-искать другую квартиру. Проблема автора в том, что помимо нежелания регистрировать, квартира не ее
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
хома.. © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
проблема в том, что автор не может сказать: Клава извини, но у нас на 28 метров (что это за кв такая) итак 5 человек зарегено. Если это правда, то почему нужно увиливать и искать себе оправдания?
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
а что это меняет? если квартира в собственности, то регистрируй сколько хочешь
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
+1 Вообще не причина
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
********* © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ты думаешь так легко найти хорошую квартиру за адекватную цену в нужном месте и с регистрацией?
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это не проблема автора темы ))))
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
тогда непонятен вопрос автора)
ну пусть так и скажет подруге
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
пусть ))
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
но она же хочет быть белой и пушистой(
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
нет, она не хочет быть белой и пушистой
она хочет чтоб подруга не обиделась
но почему то та подруга не думает о чувствах автора или авторского мужа
а вот автор переживает ага
вот это как раз типичная картина
один всем должен и переживает
а другой никому не должен но ему все должны ))))))
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
она хочет, чтобы подруга не обиделась
это и есть то, что она хочет казаться белой и пушистой, не являясь при этом таковой
то есть она не хочет сказать подруге правду - не хочу тебя регистрировать, потому что боюсь, что ты создашь мне проблемы
или не хочет говорить так про мужа
а хочет придумать отмазку, чтоб и вашим и нашим)
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
я не согласна с тобой вот совсем
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
ну объясни мне тогда, почему нельзя объяснить подруге просто, что не хочешь ее регистрировать?
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
elesha2112 © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
обьяснить то как раз можно , я только за !!!
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 12:01) Прямая ссылка
пффффффффффффф
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ну я желаю, чтобы у тебя не было ситуации, когда к тебе друзья повернутся ж*пой) всякое бывает
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
вот потому что всякое бывает, и я об этом знаю, поэтому я ращитываю только на себя ага )))))))
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ох, не зарекайся)
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ох , если честно, у меня нет никакого желания дискутировать " про меня "
как видишь я тем не даю, друзей не обсуждаю, в советах не нуждаюсь ))))
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Яга © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
это с нового года?) помню, мы весь прошлый год обсуждали тут твое семейство
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
Гав © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
ну зачем так, давайте будем всем припоминать кто что обсуждает..
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
МАБ © (10.01.2014 11:01) Прямая ссылка
