| Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2013 года > Деньги на достойное существование |
Деньги на достойное существование
Прошу помочь советом - соерентируйте меня, особенно проживающие на украине. У меня полторая месяца назад умер муж, сердце, неожиданно. У нас ребёнок 4 года. Мне теперь надо позаботится о его родителях - чтобы они достойно проживали старост, чтобы им не страшно было в будущее смотреть. Им сейчас по 58. Мама мужа учитель на украине, завуч, папа без работы по инвалидности. Сколько примерно нужно денег в месяц - в любой валюте - для достойного проживания в большом украинском городе, не в деревне. Буду очень благодарна за ответы
Елена
Elena © (22.12.2013 18:12)
Прямая ссылка
сорри ,но у нас даже минималка 150
ЛеньТ © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
Ну, это ж клео! Как же тут не поучить кого-нить незнакомого ;)
Утка в кипятке © (23.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 18:12)
а сколько им муж давал на жизнь?
Тортила © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
много, у него была большая зарплата - а я не работала. сейчас вот ищу работу как раз
elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Это зависит от запросов. У меня в Донецке родственники-пенсионеры, говорят, что на нормальное питание на двоих 2 тыс гривень тратят, коммуналка летом 400, зимой +300 за отопление.
katerina-groza © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
katerina-groza © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
я работу ищу параллельно - а помогать уиже надо. родители мужа так далеки от нашей жизни - думают что у нас денег много было, муж не разубеждал - помогал и все. теперь моя забота будет, но только столько сколько смогу позволить. просто сориентироваться хотелось - примерно
Elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
ну если вам тысячу долларов в месяц не проблема, как вше пишете- то о чем речь. а если проблема- привкнут жить скромнее
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
тут вопрос больше сколько им хватит на еду и лекарства, а сколько мало. я тут ужмусь если что пока
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
на еду и лекарства, если там нет дорогого лечения, им и 200-300 долларов хватит, если что, если не шикуют, а просто нормально питаются, имхо. Учителя действительно мало получают, не знаю, сколько там пенсия та.
пару сотен на базовые расходы какие-то добавить. а дальше смотрите, когда начнете работать- сможете или не сможете еще платить.
ну и раз мама учительница, пусть пока уроками подрабатвает, не старушка же
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
то есть 400 долларов могут дать скромное но нормальное существование? спасибо вам за ответ
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
да.ну и плюс у них что-то ж всяко свое капает, я думаю, там совсем негусто, 300-400 долларов максимум, но для обчной жизни в своем жилье им хватит
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
я наверное только это и смогу позволит
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Лена, я думаю, они прекрасно это понимают тоже, раз у вас муж не миллионер, оставивший огромное состояние. ОНи проживут, поверьте
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
мне жалко их - знаю что сын был их опорой - теперь это моя обязанность
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
но вы не в состоянии точно так же их содержать. и вам ребенка растить. так что вы теряете тоже в доходе, и они тоже. они не глупы, уверена
Kedicik © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
думаете 8 тыс гривен в большом городе хватит?
Elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
хватит
Kedicik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
у всех свое понимание достойного уровня жизни.
и пенсии бывают и очень приличные, и копеечные. и учителя зарабатывают по разному. завуч с большой выслугой может получать достаточно. и, если у свекра инвалидность по проф.заболеванию, может быть нормальная сумма. и полно семей, которые живут на 1 тыс.баксов не вдвоем, а вчетвером.
вот, к примеру, посмотрите http://index.minfin.com.ua/index/average/
Ваше стремление помочь свекрам похвально ,но сначала нужно разобраться со своей ситуацией, а потом уже думать ,сколько Вы можете себе позволить тратить на помощь.
ЛеньТ © (23.12.2013 00:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.12.2013 00:12) Прямая ссылка
начинать надо всяко с того, как она сама теперь будет жить и как ребенка растить, как факт. ты права
Kedicik © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
Kedicik © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
и, не дай Бог оказаться на месте свекров, думаю, для них должно быть очень важно продолжать общаться с внуком. важнее денег.
ЛеньТ © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
Тогда сначала найдите работу, там видно будет.
Думаю, что родители мужа Вас поймут...
Тортила © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
обалдеть
странный пост какой то
Lia © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Lia © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
+1
Винни © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Винни © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
не странный, а сейчас насущный
Elena © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
с учетом ,что у вас еще нет работы, то да, мне тоже показался несколько преждевременным.
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
промахгулась
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
А как же ваши рдители? Им ничего не нужно?
???? © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
???? © (22.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Примите соболезнования( по вопросу не подскажу
Моталка © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Моталка © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
ну не знаю
58 лет не 85 -вполне сами справятся
Д © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Д © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
да, им 60 нет - но сын их обеспечивал - их семя, их порядки. мои родители могу - а его нет. они мне сразу после его смерти дали понять. все наследство переходит мне и дочке. живем заграницей
Elena © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
дали понять или подписали дарственную? Если первое-то это всё слова,они как вода...утекут и останетесь вы без наследства)))
вот так © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
вот так © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
+100000
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Они в таком положении что не могут взять его счета - мы за границей жили - я только могу что-то получить и распределить. муж всегда заботился о них и меня просил
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
ну если у вас достаточно оставил муж, то аккуратно тратьте. вы, я так полагаю, не сможете зарабатывать столько же сколько и он?
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
нет, я одну десятую зарабатывать смогу
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
ну вот и им придется привыкать жить скромнее
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
а есть ли чему переходить? и вы пока не работаете- причем тут их семья и их порядки. теперь это ваши расходы и ЕГО родители
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
на зарплату учителя и пенсию инвалида- это выживание
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
может лучше о детях позаботиться?
я тоже согласна с тем что 58 они в порядке могут о себе позаботиться
Lia © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
Lia © (22.12.2013 20:12) Прямая ссылка
+1
Н@тк@ © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
вопрос то вообщем не о моральной стороне - а ” сколько” ? никак не могу посчитать
Elena © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
а сколько муж давал?
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Винни © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
я вам очень сочувствую, но думаю не над тем вы сейчас думаете. то что ваш муж материально обеспечивал своих родителей - весьма похвально. но теперь вам надо думать о своих детях. помогайте по мере сил, без завязок на определенные суммы. думаю основное, в данном случае, ваше человеческое участие и присутствие в их жизни.
Н@тк@ © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
соболезную вам (
но мне не понятно , когда в таком возрасте такое потребительское отношение к детям, тем более сейчас, когда вы с ребнком и без работы...
мы с мужем немного моложе ваших, но даже в голову никогда не пришло, что невестка после смерти сына должна нас содержать... наоборот стараемся чем можем ей помочь...
Nanik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Nanik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
достойное- это очень растяжимое понятие. понятно, чтоо они совсем не шикуют, но и вы без работ
Kedicik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Форум - как всегда кто во что горазд) И чужие деньги посчитали, хотя учат этого не делать и советов не прошенных надавали - главное ж бесплатно, а по теме ответить зачем?)))
Автор, я думаю, что раз вы унаследовали все, то вам будет уместнее напрямую с ними поговорить, спросить чем и как помогал муж и решить уже с ними этот вопрос?
Нормальное безголодное существование, думаю, вопрос 2 евро в мес - будут оч хорошо жить
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
что унаследовали? там молодые и живе люди еще) а автор без работы))
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
автор задала вопрос и не просит посоветовать ей - платить или нет
я так понимаю, у нее этот вопрос решен уже
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
она спрашивает, сколько)можно платить 100 долларов, можно 5 тысяч. то, к чему они привыкли- вообще значения не имеет. вопрос в том, что может автор без мужа
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
вот и ответить надо по теме, кто в курсе каков быт на Украине, а она уже поймет от чего отталкиваться
значит знает зачем и почему должна платить
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
платить буду - главное сколько нужно - у них бесполезно спрашивать - они не понимают как я тут жить буду, какие здесь раз ходы
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Елена, у вас муж был застрахован?
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
да
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
он родителям там выделил сумму?
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
нет, меня всегда просил все взят в свои руки
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
то есть вы 100% страховки получили? ну тогда и проблем с выплатами не должно быть. я бы пока поставила им 500 долларов в месяц на все. пока работу не найдете. для не-столицы плюс их доходы- для обчной жизни хватит, без шика. захотите побаловать отпуском и т.п.- опять же, в ваших руках все
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
страховку не получала, но получателем буду я. где-то про такую сумму я думала
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
только счёт и страховку
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
"только"- это зависит от суммы) есть счет на 1000, есть на миллион, страховка на 100 тыс, или на миллион
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Kedicik © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
страховка скромная, а счёт текущий, но мне банк пока ничего не сказал
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
Elena © (22.12.2013 22:12) Прямая ссылка
сколько евро в месяц?
Lia © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
Lia © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
вы сначала работу найдите а потом подумаете сколько можете выделять им)
но приоритет - дети конечно
Lia © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
Lia © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
а по теме?))))
ё (моё) © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
это по теме)
если у нее зарплата будет полторы тыщи евро средняя зарплата на западе во многих странах то выделять пятьсот евро вполне дееспособным родителям мужа будет глупо даже если это типа и нужно)
Lia © (23.12.2013 05:12) Прямая ссылка
Lia © (23.12.2013 05:12) Прямая ссылка
автор просто сумму спрашивает как я поняла, а не бла бла про то что и как ей делать
ё (моё) © (23.12.2013 06:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.12.2013 06:12) Прямая ссылка
про сумму конкретно ей украинцы написали)
по мне какая б сумма не были - я все равно выделяю что я МОГУ
Lia © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Lia © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
зависит от ваших доходов
сможете- будете помогать сколько сможете
если нет, то и не обязаны
и в общем-то они еще не старые люди
elesha2112 © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (22.12.2013 23:12) Прямая ссылка
100 долл там зарплата. Все на нее и живут. Думаю все что больше 150 долл будет неплохо
розя © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
розя © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
сорри ,но у нас даже минималка 150
ЛеньТ © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
не спорь)))
ё (моё) © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.12.2013 01:12) Прямая ссылка
минималка чего? полно пенсий по 1200 гривен и зарплат таких же мизерных в регионах. И живут как-то люди...
Maria © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Maria © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
зарплаты. вспомните текущий курс доллара и произведите простейшие математические вычисления. а потом, велком спорить.
лень © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
лень © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
гы)
Kedicik © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Kedicik © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
сочувствую
а вы сами на что живёте
и что значит достойно
и в каком возрасте уходят на пенсию в Украине
у наших пенсия 280 долларов например, на неё и живут в общем, но у них оч скромные запросы, без нужды и не втюхаешь им никакую помощь
Я Мальвина © (23.12.2013 07:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (23.12.2013 07:12) Прямая ссылка
во первых соболезную :(
а во вторых по теме - родители ещё не очень то и пожилие чтобы на 100% на вас расчитывать, у них же тоже есть какой-то доход? который покрывает скромное существование? Добавяте 200-400 долларов сколько можете дополнительно и нормально будет. В средних больших городах на эти деньги пропитаться достойно думаю можно. И вам будет не сюрпризом (надеюсь???) что на такие суммы много семей и живут. А вам ещё о себе и будущем своих детей думать
Maria © (23.12.2013 09:12) Прямая ссылка
Maria © (23.12.2013 09:12) Прямая ссылка
имхо, подойдите практичнее
определите им процент от полученной страховки. на первое время. достаточную для их спокойствия на первое время сумму.
а потом, когда найдете работу, вы сможете определить, сколье вы можете выделить им из бюджета семьи.
поскольку если он им много давал до сих пор, у них в любом случае снизится качество жизни.
marlen © (23.12.2013 11:12) Прямая ссылка
marlen © (23.12.2013 11:12) Прямая ссылка
Спросите у самих родителей, потребности у всех разные, как и возможности.
Гав © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Гав © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
я не знаю цен на Украине и не знаю, что подразумевается под достойным проживанием....можете расписать, что вы вкладываете вы это понятие?
Beatissima © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Beatissima © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
мама сестре каждый месяц отправляет 200 долл, с их пенсиями по 100 долл вроде хватает, но впритык, конечно (
Paloma © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
Paloma © (23.12.2013 12:12) Прямая ссылка
у завуча в школе зарплата несколько тысяч грн
пенсия по инвалидности в любом случае больше обычной минимальной пенсии
от голода не умрут
Aster © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Aster © (23.12.2013 13:12) Прямая ссылка
Может я чего- то не поняла, но 58 это совсем молодые, у нас им до пенсии 10 а то и 15 лет. Может пусть сами заботятся.
И вообще вы остались без мужа, вам нужно позаботиться о себе и ребенке
Приветливая Акула © (23.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (23.12.2013 14:12) Прямая ссылка
+1000
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
думаю долларов 500-600, это на еду хватит, а дальше будете смотреть по ситуации.....
Umni © (23.12.2013 14:12) Прямая ссылка
Umni © (23.12.2013 14:12) Прямая ссылка
А все остальное - кв-ра, еще одна зп учителя (около 300 долл) - у них же есть. так что вполне....
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
они столько не съедят
хотя смотря чем привыкли питаться :-)
Aster © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Aster © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ваше благородство прекрасно, но может стоит думать о своем ребенке прежде всего?
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
им всего 58
молодые же совсем
сами позаботиться о себе должны
а если до 58-ми не научились, то тем хуже для них
растите своего ребенка прежде всего
Лена © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Лена © (23.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а если бы тема звучала так: муж умер оставил наследство и мне надо еще помогать родителям его, а я не могу - то куча нравоучений бы звучало ой как нехорошо!
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Ну, это ж клео! Как же тут не поучить кого-нить незнакомого ;)
Утка в кипятке © (23.12.2013 20:12) Прямая ссылка
клео это и вы в том числе
Я Мальвина © (24.12.2013 08:12) Прямая ссылка
Я Мальвина © (24.12.2013 08:12) Прямая ссылка
да-да, тоже об этом думаю
pellegrina © (23.12.2013 21:12) Прямая ссылка
pellegrina © (23.12.2013 21:12) Прямая ссылка
Человек не спрашивает "надо ли платить", человек спрашивает "сколько". Клео же отвечает на любые вопросы, кроме "сколько" :))))))
:)))) © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
:)))) © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
а как тут ответить? вводных данных нет
МАБ © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МАБ © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
если не выпендриваясь - сколько вы считаете хватит на прожить двум пенсионерам
все элементарно
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
я тут советов не давала, потому как не знаю :)
тем более про украину
а если так то у двух песнионеров есть пенсия, 500 дол вполне будет достаточно
МАБ © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МАБ © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
я считаю, что правильнее всего автору напрямую спросить у них - и уже решать исходя из того что они скажут
кто их знает, может скажут вообще ничего не надо - сами справимся
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
10 000- 15 000 р.
Beatissima © (23.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Beatissima © (23.12.2013 19:12) Прямая ссылка
помимо этого надо знать, какие у них пенсии
и каковы доходы автора
и понятие "хватит прожить" весьма растяжимо
elesha2112 © (23.12.2013 20:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (23.12.2013 20:12) Прямая ссылка
как? Вопрос предельно ясен, имхо. Украинский большой город. Примерная сумма для нормальной жизни в месяц (не голодать как я понимаю, но и не есть икру ложками)
?:)) © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
?:)) © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Да уже написали сто раз - от 200 долли до 500-600 в меяс вполне
Марусик © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
Марусик © (23.12.2013 18:12) Прямая ссылка
ну по мне "нормальная жизнь" - это без излишеств питание, покупка одежды не каждыцй месяц например, по выходным и праздникам - на дачу.
а у кого- то "нормальная жизнь" - это каждый день в питании деликатеся. парное мясо, овощи свежие кгурглый год. покупка ежемясчно себе гардероба. праздники - на море.
и как тут рекомендовать сумму?
Beatissima © (23.12.2013 19:12) Прямая ссылка
Beatissima © (23.12.2013 19:12) Прямая ссылка
мои вчерашние слова)))
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
МуХа-ЦоКотУха © (23.12.2013 17:12) Прямая ссылка
