| Форум > Архив "О Главном" > Август 2013 года > Алкоголизм |
Алкоголизм
У нас есть общий друг, скорее, мой, чем мужа. Вообщем, он спивается.
Я не очень в курсе, как происходит динамика, у меня в окружении все довольно равнодушные к алкоголю люди, но, мне кажется, у него уже все за гранью.
Внешняя сторона его жизни вполне благополучна: у него хорошая работа, нормальный достаток, дамское внимание (он в постоянных встречах-романах-свиданиях). Положение усугубляется тем, что есть сын, который жил с матерью и отчимом, но мать недавно умерла, а отчим пьет. А тут еще и отец впридачу(
Как вообще помогают таким людям? Я с ним говорю, предлагаю специалиста, прошу подумать о сыне, но, видимо, или уже поздно, или он в целом не очень волевой. Чего сделать можно? Очень хороший человек и жалко его(
Mata Hari © (14.08.2013 15:08)
Прямая ссылка
ну если это от чего-то и завсит, то явно зависит не от Маты и сына
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а 2 часа клео в день это много или мало? а 4 а 6 а 8?)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
тебе уже даже кодирование не поможет
? © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
че обиделась?)
Д © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
что лучше ?
200 гр каждый день или 1-1.5 литра зараз в выходной?)
наверно 200 каждодневно все таки лучше)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
бабу ему найти, красивую и волевую)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
![]()
по чьим новостям?
у нас проблемой №1 это точно нигде никто не называет
да и цифры неверные, порядка 7% по стаитстике
вот и табличка есть - мы далекоооо, даже не в первой десятке
но пресса в передаче может многое наговорить, это дааа)))
Kosh © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08)
пока сам не осознает
что он алко
ниче не поможет
к сожалению
знаю(
ZanoZa © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ZanoZa © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
показать смысл может помочь
но это такой момент геморный
он у всех в таких разных местах скрывается
женщине вот ребёнка поднимать - огого какой смысл
а с мужчинами такое не всегда работает
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Он признает, слушает, соглашается, обещает. А потом оказыаается, что скрывает от меня, что опять выпил(
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
он он дозу не повышает и способен остановится?
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Не знаю, сколько он уже на 200. Но я вижу, что его многие романы заканчиваются. Видимо, барышни видят проблему.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну он соглашается с доводами разума как бы
но чё-то ж не так значит у человека
он и сам может не понимать, чё не так
но мне кажется, что так впрягаться не по силам просто приятелям
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а как выражается его алкоголизм? запои? или просто пьет 3-4 раза в неделю за ужином?
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Он выпивает ежевечерне по 200 виски или бренди. Считает, что пока он пьет только (!) 200 и не водку - алкоголизма нет.
Для меня и пиво в ежедневном режиме уже повод беспокоиться.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
у меня есть знакомые кто так пьет и не спился
так могут пить и 20 и более лет
а есть кто за год из запоев не выходит
Crazy Horse © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ага .... в принципе если это давно тянется, то может и не так страшно
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
В принципе не так уж катастрофично, но тенденция есть
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
зависимость на лицо
fia © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
fia © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
если сам человек не видит проблемы и не считает что ему надо помогать - имхо никак. Вовлекать его с ребенком в непьющий досуг и вытаскивать вместе время проводить ?
Джейн Тлл © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Только кодировать.
Мы одного сотрудника оттащили к врачу буквально за шкирку. Помогло. 8 лет уже не пьет.
Рокотова © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Рокотова © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
так это ж всё назад убрать можно
не особо эффектино получается
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
буду пессимистом - ничего не сделаешь, если он сам не хочет лечиться и не считает, что есть проблема.
на моих глазах проходил процесс превращения веселого талантливого художника в бомжа.
заняло 6 лет примерно(((((
Микроб © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Микроб © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Наверно, все пьющие люди не могут признать, что проблема уже существует?
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
обычно проблема в этом и есть.. им кажется что все нормально, а потом уже поздно
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Вот я и вижу, что критичность его на нуле.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Тогда совсем плохо(
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну это один из признаков: *да я брошу в любой момент, не бойся!*
Микроб © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Микроб © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
не, токо те, кого это в принципе устраивает
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
только специалист - нарколог, с психолошич уклоном
кодирования и проч помогают на время
или совсем бросать пить - это для людей у которых привыкание наступает быстро или найти ту грань и пить умеренно
вообще это сложно все, главное желание самого человека
Crazy Horse © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ваше неравнодушие очень благородно и вызывает восхищение, но Вы ничего не сможете сделать, Вы же не можете его контролировать 24 часа в сутки. Увещевания алкаши воспринимают только как занудство, на них они не действуют, потому что алкашами себя не признают, а доказывают, что "подумаешь, выпил СЕГОДНЯ немного". А работают ли сейчас ЛТП не знаю. Да и что толку? Он же, когда вернется, попадет в те же жизненные условия, в то же окружение, что и до лечения и продолжит пить.
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Вот сейчас он летит в отпуск с сыном и очень уповает на новые условия. Но там он будет всего 11 дней.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
в отпуске он как раз точно вечерами будет пить :))) там все пьют :))
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
и не только вечерами
Parisienne © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Parisienne © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ммммм, да без разницы отпуск или нет, новый год или будний день - если мне не надо, могу не притоагиваться.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ты да, но большинство в отпуске пьет каждый день :)))
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Да ну.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
может вопрос окружения
я тоже как-то не уверена совсем, что все в отпуске полюбас ежевечерне алко пьют
у нас фреши и т.п.
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну в отелях ежевечерне бар полон и все коктейльчики тянут :))))
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну бары не токо в отелях ежевечерне полны
так и людей много
не все там)
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
+1000
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Но привычку напиваться везет с собой?
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Говорит, что там при сыне ни за что.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Хм... Ну допустим.) Вот только что будет, когда вернется? Не навечно же он туда с сыном едет. Э-эх, беда наша российская...
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Увы, ничего(
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
А если самой договориться о встрече с наркологом и привезти его туда без предупреждения? Или так его не закодируют?
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
да он офигеет.... и так нельзя делать ИМХО, он вменяемый вполне же...
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ну и что? Наверно, люди кодируются бех желания, под нажимом близких?
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
как правило это не работает в итоге....
а уж тут тем более, он на самой ранней стадии, когда еще все прилично
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Мне кажется, стакан каждый день - это совсем не ранняя(
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
но не с утра же :)))
я так понимаю за ужином? потом спит и утром бодрячком? он просто не видит проблемы :)
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Какая разница? Он перейдет и на утро.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
не факт... ИМХО пока не так все страшно
запоев как я поняла не бывает, когда по несколько дней пьет?
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
я слышала что если кодируются, так с психикой нелады могут быть
Parisienne © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Parisienne © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
и через неделю всё возвращается на круги своя
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
он тебя пошлет, уйдет и не будет с тобой дружить
Paloma © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Paloma © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Не, он очень благодарен за участие и говорит это. Но не делает((
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
так толку нет
потому что на самом деле ничё не меняется
с чего-то он так жизнь свою решил наполнять?
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Он считает, что у него масса неразрешимых проблем: не может создать стабильные отношения, умерла бывшая жена и сын дистанцируется.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну как бы да, некоторым сложно принимать такие вещи
и надо чем-то такую реальность смягчать
но вот если человек проникается тем, куда это всё ведёт
и видит какую-то для себя цель в будущем, то он может вообще сам резко отказаться от возлияний
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
как только наладится душевное состояние, пить бросит, а пока -для него это как своеобразный эскейпизм
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
два примера знаю, правда, это в старшем поколении, т е возможно на более поздней стадии, но это со слов семьи - это год злобы и мучений, а потом все по новой
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Имхо - без толку. Источник - личный опыт...
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Гав © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а сыну сколько?
Если почитаешь хоть немножко теорию, то там все печально, начиная с первых симптомов это уже поезд несущийся без тормозов
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
17.
Он очень думающий человек, очень сензитивный. Поэтому я очень надеюсь, что он услышит.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ой, ну это уже возраст нормальный
надеюсь у парня хватит мозгов понять, что свинячий конец это личный папин выбор, и не брать на себя ответственность за это
т к это и для парня психологический капкан и для алкаша это ускорение конца, когда с него снимают ответственность за его решения
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
да может не будет у папы никакого свинячего конца :))
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Umni © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну если это от чего-то и завсит, то явно зависит не от Маты и сына
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Если он пьет по какой-то причине не связанной с наследственностью, а скорее психологической - не устраивает жизнь, работа, женщина - наверное еще можно это изменить
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Вы ниже пишете, что он выпивает по 200 виски/бренди - это граммов?
Так он еще не такой уж и алкоголик. Я думала, речь идет о тех, то по 2 бутылки водки за раз уделывает.
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Стакан ежевечерне - это проблема.
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Mata Hari © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Это начало конца((((
Ксанка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ксанка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Но не такого масштаба, как Вы описываете. О кодировании говорить как-то преждевременно...
Вы, наверное, не сталкивались с настоящим алкоголизмом. То, что у вашего друга - обычное запивание, как заедание - кто-то булки ест, кто-то курит, кто-то выпивает стаканчик. И кодироваться в такой ситуации... ну смешно что ли.
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
угу, тут нужно проблемы другие решать, тая глядишь и пить станет неинетерсно
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Марусик © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Именно так. По описанию на запойного алкаша не похож совсем.
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
с этим уже очень сложно что-то сделать
с 2 бутылками водки за раз
начинается всё гораздо раньше
и как раз невинно
посидели с друзьями и всякое такое
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
это - тоже вполне себе алкоголизм.
2 бутылки - это уже необратимые изменения в голове. ключевое слово - необратимые.
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а 2 часа клео в день это много или мало? а 4 а 6 а 8?)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
тебе уже даже кодирование не поможет
? © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
че обиделась?)
Д © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
не стала бы считать такое потребление алкоголизмом
тем более, если на работу это не влияет и на дамское внимание
и не стоит лезть в чужую жизнь
elesha2112 © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
+1000
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
? © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
эх, я ссылку не сохранила юксину
там все так доступно и подробно и так СТРАШНО, что я даж свои пару бокалов периодические решила подвергнуть переоценке, гы
там даже есть период затихания тяги и т п, а уж ратота и социальная адекватность показателем отсутствия заболевания ваще не являются, на определенных стадиях
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
ну да, подвох нашего обычного мышления в том, что когда на это уже обращают внимание, очень сложно что-то сделать
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
30грамм спирта в день - медицинская норма
профилактика инфаркта и инсульта
elesha2112 © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Мне кается ничего((( только наполнисть смыслом его жизнь, иначе никак
Ксанка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Ксанка © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Тяжело советовать, не зная ситуации, но у меня было пару примеров перед глазами.
1. Обязательно нужно избавить от химической зависимости (капельницы, препараты всякие - это к доктору).
2. Он должен осознавать, что он алкоголик. В голову ему это положить нельзя. Есть у меня знакомый, который осознал, когда обмочился (пардон мой френч). Офигел и перестал пить. В один день. Лет, наверное, уже 10 прошло. Я знаю его жену, недавно вспоминали и пришли к выводу, что нужно было раньше ему в кровать чьих-нибудь анализов налить: кодирование по цене матраса.
3. Менять стиль жизни: круг общения, режим (кто-то вечером - пиво, кто-то по выходным, кто-то в гараже). Вот чтобы течнически выпивать стало неудобно. Обязательно замена нужна.
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Есть друг мужа. Любил по-молодости покуролесить, но без запоев. А год назад встретили его заплаканную жену: он ездит работать вахтовым методом, приезжает раз в месяц на неделю и эту неделю не просыхает, никому не говорит что приехал, на улицу не выходит. Двое детей.
А потом что-то случилось и он пить вруг перестал. Как-то сам понял, что всё плохо.
Кодирование не работает, только сам.
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Chitalko © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
брата закодировали, но после очередной скорой, согласился, потому что было очень плохо. Не пьет год, при чем без ломок, психов и срывов, сам доволен, правда есть стал за десятерых и поправился сильно)) До этого стаж был огромный, не знаю, что будет когда срок закончится, будем по новой наверное кодировать...
.. © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
.. © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Удачи вам
От чистого сердца, есличто
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
в день когда закончилось кодирование- встал среди ночи и пошел как лунатик за пузырем...знакомый был-БЫЛ именно
фыва © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
фыва © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
что лучше ?
200 гр каждый день или 1-1.5 литра зараз в выходной?)
наверно 200 каждодневно все таки лучше)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
Папа пил ежедневно 0,5 бутылки. С утра с ним было невозможно общаться - он был дерганый и все мысли были только о том, чтобы хлопнуть свою дозу. А после принятия дозы с ним уже невозможно было общаться, потому, как он становился неадекватным. Хорошо, хоть не агрессивным.
Это финиш © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Это финиш © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
бабу ему найти, красивую и волевую)
Д © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
а он сам-то хочет избавиться, или только "да да, нехорошо" и продолжает в том же духе?
только если сам осознает проблему, сможет ее решить, имхо
fia © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
fia © (14.08.2013 15:08) Прямая ссылка
все французы-испанцы-италянцы-немцы и так далее законченные алкоголики, если 200 гр. вечером такая проблема)))))
)))))) © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
)))))) © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
ну таки 200 гр.вина и 200 гр. виски - разное все ж
Parisienne © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Parisienne © (14.08.2013 16:08) Прямая ссылка
Я и с двух бокалов винауже хороша) оно конечно не сильно и не продолжительно, но
Если несколько дней подряд это ощущение, что я отрываюсь от адекватного восприятия, то мне ужесамойэто как-то странно становится
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
200шнапсаэто всеж конкретно даждля немца)
И это получается чел живет день ожида ничем вечерней отключк мозга, раз оно каждый день, это показатель
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
Моталка © (14.08.2013 17:08) Прямая ссылка
А во Франции алкоголизм большая проблема и они об этом трубят.
clumsy snipe © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
правда? где они трубят? почему у нс никто не в курсе?))))
Kosh © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
Kosh © (14.08.2013 19:08) Прямая ссылка
я как-то смотрела по новостям, во Франции 13% мужиков и каждая 20-ая женщина умирает от чрезмерного потребления алкоголя, винный алкоголизм цветёт и пахнет, и алкоголизм уже признали проблемой номер один
clumsy snipe © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Kosh © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Французским
clumsy snipe © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
всегда говорила, что прессе серить нельзя - ни вашей ни нашешй)))
Kosh © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
Kosh © (14.08.2013 21:08) Прямая ссылка
самое смешно что и россия не первая далеко
Но почему вечно все байки про алкоголизм русских а не тех же португальцев которые на первой строке???
Lia © (14.08.2013 22:08) Прямая ссылка
Lia © (14.08.2013 22:08) Прямая ссылка
пьян как поляк тут говорят
но это конечно же не отражает действительности, только представления
Kosh © (14.08.2013 22:08) Прямая ссылка
Kosh © (14.08.2013 22:08) Прямая ссылка
