Форум > Архив "О Главном" > Июль 2013 года > Тема для размышлений |
Тема для размышлений
Дело было давно, лет 20 назад. Жила была девушка, вышла замуж, муж оказался наркоман. Он подсадил ее, в семье драма. Родители пытаются бороться, хотят вытянуть дочь. Вроде бы получается, но потом опять наркотики. У них рождается сын. И вот в период очередной борьбы с наркотиками, мама мальчика просто исчезает. Все знают что жива, потому как периодически видят на улицах города. Все недоумевают как можно бросить ребенка.
В итоге ребенка растят бабушка с дедушкой. Отец сначала участвует в воспитании, но в итоге все равно оказывается в тюрьме.
Сейчас мальчику 18 лет. Мама объявилась несколько лет назад. У нее нормальная семья, трое детей. Сын с ней общаться не хочет...
Описала я все сухо, что бы было кратко, но на самом деле драма была страшная:( Все тогда недоумевали, как можно бросить ребенка и всю семью:(
Но сейчас, я повзрослела ( я подруга младшей сестры героини...), и почему то я могу для себя оправдать сбежавшую маму...Думаю что она уже заплатила за свои ошибки, хотя бы даже тем что сын не хочет ее видеть. Но почему то я подумала, что если бы она не отказалась от все своей прежней жизни, в том числе ребенка, то она бы не смогла избавиться от такой страшной зависимости:( А сын еще немного повзрослеет и возможно поймет маму...
Как вы считаете? Или же все таки ничто не может ее оправдать?
своя © (31.07.2013 22:07)
Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 22:07)
ну как- если она наркоманка, совершенно не удивительно, что она исчезла. и сына очень понимаю. в принципе, она ему не мать, раз у нее уже все ок было, а она все равно просто построила новую жизнь без него
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
я думаю что она сбежала для того что бы избавиться от своей старой жизни, т.е. от наркотиков, т.е. от мужа. Если бы она осталась с ребенком, то встречи с мужем были бы неизбежны:(
И ведь дети у нее не большие, старшая только в школу пойдет. И это значит что все эти годы она где то была? Боролась?
своя © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
и наплевала на старшего сына
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
муж-то в тюрьме
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
а не пох ли где она была?
karamel © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
а маме прямо так нужен этот сын? у нее вон еще трое народилось, до него ли ей?
это унего драма и проблемы. а у нее - не думаю.
поймет сын что?
почему его бросили?
ты идиотка?
как это можно понять?
karamel © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 22:07) Прямая ссылка
такая манера общения может быть у идиотки...
если бы она не избавилась от зависимости, то тогда у него вообще мамы не было.
и он вырос не в детском доме, а у любящих бабушки и дедушки.
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а него и не было мамы. ты не понимаешь этого?
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а у него и так нет матери
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
по моему это мамаша нам пишет - оправдание себе ищет
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
я тоже так думаю
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
дрянь
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
зато он вырос в здоровой любвеобильной обстановке. Бабушка и дедушка дали ему все. А если бы она не сбежала, то страшно подумать что было бы в жизни этого мальчика
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага это безусловно заслуга мамаши
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
представляю, что там дедушка с бабушкой пережили с таким семейством... раз папаша всяко сел
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а мальчик что пережил? его бросили на уже старых бабку и деда и щас вот явилась с тремя братиками сестричками мамаша - ах люби меня сынок ятебя жизнь спасла
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
может вы та мамаша?))) или романы пишете?
бабушки с дедушкой были не старыми, до сих пор работают
и она не просит его любить себя, она просто сейчас помогает. И ждет когда она захочет с ней увидится
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага индульгенцию себе покупает.
путь еще одного окотит - может про старшегои забудет в борьбе то
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а ради чего он должен хотеть? чтобы плюнуть в лицо?
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а я настаиваю что он должен захотеть?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ну так пусть валит дальше. зачем в жизнь парня лезть
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
она и не лезет
она только помогает родителям чем может
но видимо у него спросили, хочет ли он с ней увидиться
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ну он справедливо не хочет
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
и ему явно очннь больно - его братики и сестрички котороых эта коров апонарожала с мамой живут а его бросили
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага. ладно бы она явилась после реабилитации, сын, прости.....
а тут троих родила, а опомнилась, что был еще один
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
парня очень жаль(
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Ну понятно, что он не разбежится сразу с ней встречаться. Ему время надо и ее поступки.
Кортни я © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Кортни я © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
а как бы вы жили, зная, что ваша мама где-то живёт себе и в ус не дует и у неё есть дети, семья - а вы сирота при живых родителях?
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
так а бабушка с дедушкой куда делись то бы из их жизни,если бы она осталась?? так же были готовы помочь. можно было бы организовать ее уединение для излечения куда-нить,но вместе с сыном
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
я думаю что она тогда не соображала что делает:( Просто бежала куда подальше, потому как видела какую боль причиняет семье
Но это так, мои мысли. В то время мы ее очень осуждали
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
если она не соображала, то чего из неё героиню лепить - в угаре жила, в угаре кинула ребёнка, всё случайно получилось.
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
только в угаре еще трое детей спокойно нарожала потом
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
какие блин плодовитые твари
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
твари и не плодовитые бывают
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
и этим они приносят пользу - никого не мучают.
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
обычно плодовиты. и алкашки тоже
Kedicik © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Kedicik © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
а я леплю героиню?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага именно
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
покажите в каком месте?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
в том где ты пишешь про боролась и спасала семью.
потому что на смаом деле просто бросила и делал что хотела как все наркошки
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
20 лет типа ничего не соображала
вика © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
вика © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
а чем она думала когда рожала еще 3-х, про сына и не вспомнила
вика © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
вика © (01.08.2013 09:08) Прямая ссылка
а есть мама?
лень © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
лень © (01.08.2013 10:08) Прямая ссылка
сын-то почему должен платить за спасение матери? а если подумать, сколько зла она принесла другим людям - родителям, друзьям, сыну - кто знает, какая травма была ему причинена и как это аукнется в будущем - будет ли он ненавидеть женщин, сможет ли он создать нормальную семью... просто женщина выбрала путь по-легче - для себя, вот и всё...
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
именно. сбежала поколась в свое удовольствие понарожала еще детей.
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а какой путь Вы видите? Иной? если бы она осталась в той жизни, то сейчас была бы либо в могиле, либо в тюрьме. И не понятно каким бы вырос сын у мамы наркоманки...
Героин - это болезнь. Причем это не ее выбор,а выбор ее любимого человека, как это парадоксально не казалось бы...
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ее выбор тоже. ну сдохла бы. сыну было бы проще
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
вово
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
чем проще?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
что нет предательства. есть мертвая мать и воспоминание о том, что она была
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
тем что белый свет не коптит
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
что значит не ее выбор? ее привязали к батарее и кололи?
ну может могила не так и плохо для таких людей.
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
не обольщайтесь, наркомания была её выбором, она могла уехать с ребёнком или подлечившись его забрать к себе - ведь она мать, она за него отвечает. У неё были обязанности, она ими пренебрегла.
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
куда уехать с ребенком наркоманке, без работы и без денег? и без согласия отца ребенка?
и я не знаю что она делала все эти годы. Возможно боролась?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
рожала других детей
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
кучу причем
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
самой старшей 7 лет. До этого она лет 6-7 где то была
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
и? кололась, Трахалсь, лечилась- как вариант. ничего замечательного
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
вот и спросите её, потом нам расскажете
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага " сестра героини" явно должна знать))))
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ну она же боролась! как же можно е ене полюбить за это? наркошка бросила сына и бороась в процессе борьбы нарожала других. но боролась знатно
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
в подвале валялась в блевотине и в ломке
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
да борьба это безусловно ее отличительная четра и все должны ее понять и пожалеть
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
20 лет назад она не только без согласия отца могла уехать, её бы и не искали и суд отдал бы ей опеку без вопросов... тем более, родители помогли бы - с деньгами на лечение.
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
лечению от героиновой зависимости деньги не помогут. Я думаю что только труд, изоляция и Бог сможет помочь
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
дада бог очень доволен ей - за то что сына бросила.
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Бог всесилен - не спорю, но вы, очевидно, лично слабо представляете, что такое героиновая зависимость
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
да ну...бред.Она ради него не смогла бросить,а ради других 3 детей смогла? Думаю если бы к неё был нормальный материнский инстинкт,она бы сына хотя бы иногда навещала.А так...не мать,а хрен знает кто.
Пампушка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Пампушка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
А что может её оправдать? Да и зачем? В своё время она выбор сделала,сейчас свой выбор сделал сын.Всё по честному...
Пампушка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Пампушка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Верно про выбор!
Кортни я © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
Кортни я © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
интересно, на что живёт эта многодетная мать - она работает?
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
у них с мужем хозяйство кажется. Живут в деревне
младшему ребенку 1 годик
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Вряд ли простит
Лет через 20 может быть, если она будет с ним постоянно контактировать
итальянка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
итальянка © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
хотелось бы еще выслушать мнение форумчан с детьми:)
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
наркоманок тут нет, слава богу
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ттт
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
я не могу ее осуждать,я могу лишь ее не понимать.
мне кажется поймет ее сын или нет,зависит от того как его воспитали, я бы не поняла. и он имеет право не понять...
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
имеет конечно! но я бы все же очень хотела что бы все было так как я описала. Что бы нее были такие мотивы и что бы сын понял что ее такой поступок был во спасение его и ее и семьи. Хотя никто меня в этой мысли не поддерживает
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
во спасение какой семьи?
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
бабушки, дедушки, сына
как же им тяжело было в той борьбе, когда они тянули ее, а она обратно:( и когда она исчезла, я помню, их слова : нам так легче. думать что она умерла.
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
бабушка и дедушка свою семью, слава богу, построили и сохранили. а у сына своей семьи нет и не осталось
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ага)))
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
вы же сами написали, что где-то эта женщина провела 6-7 лет - где, с кем, и если она опомнилась и пришла в себя, то почему не связалась с родными, не вернулась к сыну? почему теперь ,когда у неё трое детей на руках? зачем? чтобы казаться правильной в глазах теперешнего супруга? или у неё скрытые мотивы - чтобы взрослый сын ей помогал?
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ужас какой...какие извращенные мысли бывают
я думаю что эти 6-7 лет она жила при каком нибудь монастыре, с такими же как она. И я почему то не думаю что ей было легко и физически и морально
или вы думаете она эти годы гуляла, кололась, а потом в один день опомнилась, вышла замуж и нарожала детей?
и она вернулась не сегодня, а года 3 назад. ПРосто разговор с подругой моей состоялся сегодня
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
да кому интеренсо как было ей?
только о себе и думает.
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
так и три года назад у неё уже была дочка - трёх-летняя, а до того - она в монастыре жила и там зачала на хозработах? поражаюсь вашей наивной простоте - вы оправдываете безнравственного человека, который руководствовался в жизни лишь своим эгоизмом и положил на алтарь своего пагубного пристрастия собственного ребёнка.
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
вы как бы о чем сейчас? Парню 18 лет. Исчезла она лет 14 назад. Старшей дочке сейчас 7 лет.
Математика знаете что такое?
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
у меня всё в порядке с математикой - проблема может быть только в вашем изложении... мать покинула сына, когда ему было 4 года, скиталась где-то и родила детей; старшей 7 лет и вы пишете:
>>>>>
и она вернулась не сегодня, а года 3 назад. ПРосто разговор с подругой моей состоялся сегодня
своя (31.07.2013 Ср 23:43)
>>>>>>
значит, 3 года назад старшей уже было 3-4 года, и где же была мать эти два-три года с младенцем на руках до своего триумфального возвращения? и почему же не вернулась до того, как обзавелась новыми детьми?
clumsy snipe © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
А сколько времени она замужем и какого возраста их дети? Муж у нее как относится к этому парню? И что она готова дать ему сейчас в его 18 лет? парню поступать в институт надо. Она оплачивать хочет?
Кортни я © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Кортни я © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
этих подробностей не знаю
детям меньше 7 лет всем
парень учится в колледже
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
ну и как минимум 7 лет ей было плевать на этого сына после того, как вернулась к нормальнйо жизни
где оправдание этому7???
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
я точно не знаю, когда она объявилась
думаю года 3 как, а может и раньше
как то было не ловко об этом спрашивать. Да и мы с подругой долго не общались, потому как я переехала в другой город
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
да ничто не может конечно. мальчика жалко
Зуки © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Зуки © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
мы все почти совершаем ошибки за которые приходиться расплачиваться в течении жизни
осуждать не буду мне кажется он ее простит и поймет со временем мама есть мама!
Лолллипоп@ © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Лолллипоп@ © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Ну это ладно, что сложилось так, что его смогли воспитать бабушка и дедушка. А если бы папаша его забрал себе. А потом у папаши тюрьма, а ребенку детский дом? И не всегда бабушке и дедушке позволяют оформить опекунство. Может, у нее и были благие намерения, но ведь никакой гарантии не было, что всё хорошо выйдет? Можно было просто развестись с таким мужем.
Судить здесь сложно, да и не нужно. Многое зависит от поведения мамы сейчас. Им обоим нужно пройти долгий путь, чтобы он смог позволить ей дать ему тепло и любовь. Готова ли она к этому? Может, он только раскроется ей, а она опять уедет с новой семьей.
Кортни я © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
Кортни я © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
да не было у нее намерений благих.
она прсто хотела быть свободной для иглы и сын ей мешал
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
karamel © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
а что ей мешало быть свободной до иглы с любимым мужем, наркоманом? просто отдать ребенка бабушке или в дет дом сдать
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
очевидно, любимый муж-наркоман
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
clumsy snipe © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
КАК? если он и сам был не прочь уколоться
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
своя © (31.07.2013 23:07) Прямая ссылка
тем не менее, до заключения под стражу ребёнок жил с ним - горе мамаша не привела же сына к родителям, не упросила их присмотреть за ним, пока она решит свои проблемы
clumsy snipe © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка
clumsy snipe © (01.08.2013 00:08) Прямая ссылка