| Форум > Архив "О Главном" > Май 2013 года > про банки |
про банки
есть у меня (как я думаю и у многих) кредитная карта, ну та которая если расчитываешься ею, но возвращаешь сумму в льготный период, то проценты не берут. Так вот расчиталась я такой картой в магазине, и на следующий день пошла ее пополнить. Сняла в банкомате с зарплатной карт нужную сумму и через оператора положила деньги на счет кредитки.
Часть суммы упала мне на кредитку, а часть нет. НО пришла смска что на зарплатную карту пришла некая сумма, как раз та которая недоупала на кредитку.
Вопрос придя в банк я могу заявить что не буду возвращать снова деньги кидать на кредитку т.к. я уже долг погасила и вот он ЧЕК!!!! или все равно долгом останется?
Лиса-Олеся © (19.05.2013 19:05)
Прямая ссылка
ага идите накажите банк :)
Потом будете ходить проценты выплачивать за этих 3 копейки :) и просить что бы из черного списка ненадежных клиентов убрали :)
Это называется хотите на***ть банк а не наказать
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А смысл пользоваться такой кредитной картой, а не зарплатной?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кому как!
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А зачем следить, а не пользоваться зарплатной картой?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
уже ведь говорили....
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну вы даете :) не ваша вина. Так вам что долг думаете простят что-ли :).
ОК когда вы типа платили, всего долга не было видно ещё, вам остатки перевели на зарплатную. Теперь на кредитке появился весь оставшийся долг. И ДА вы должны банку денег :)
Если бы так все было просто :)
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
и будет по карте возвращенная транзакция. банк прекрасно увидит, что не вся сумма была зачислена. ты будешь выглядеть в ооочень не приглядном свете
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
уууууууууууууууууууууууу
Яга © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
Удачи:-):-):-)
ё (моё) © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 19:05)
Ну так если часть денег вместо выплаты долга по кредике упала на ваш зарплатный счёт (хотя как имено????? сами что-ли туда перебежали :) то да долг на кредитке остается. Не проще позвонить в банк и узнать или долг по кредитке погашен? И что это за “некая сумма” которая вам сама упала на счёт :)
Maria © (19.05.2013 19:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 19:05) Прямая ссылка
да понятно что так проще, но вот хочется быть юридически подкованной в споре с банком, ведь по сути я закрыла долг, чек то есть
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
у вас к одному пластику (карте) привязан и зарплатный счёт и кретиний?
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
нет, карты разные счета разные
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
не хочу просто оплачивать кредитку опять, ну типа хочу наказать банк))) вот и выясняю имею ли я право не оплачивать в принципе закрытую кредитку
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
думаю банк ты не накажешь. а вот проблемы себе поимеешь.
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
не имеете, вам же вернулась часть денег
что бы это ни было, сбой в системе или что-то еще, долг вы не закрыли
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
блин, а если бы этот сбой перевел деньги на любую другую чужую карту??? как тогда то??
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Теперь мы знаем, что день в день лучше не погашать.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
и даже не день в день, а не раньше чем через полтора суток!!! они списания по кредиткам не видят как минимум сутки, хотя смс приходит о списании денег мгновенно
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
просто учитывайте это в следующий раз
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Сбой везде возможен. Это же техника. Если бы в банке платили, у вас бы еще не стали принимать платёж. А банкомат как вам мог сказать, что рано?
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
у нас транзакции могут и по 5 суток идти. особенно если что либо происходило перед выхами
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Мне как-то месяц целый шло! Один магазин американский. Ну и ниче :) Упало накарту через месяц, заплатила как миленякая :)
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
куда деваться то. потратил - плати. по международным картам у нас по официальным срокам 50 дней транзакцию ждут... по внутренним до 20.
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
выяснять тогда
так же как и сейчас
и для кредитных карт обязательно выписку запрашивать и проверять
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
тогда были бы разборки, но это дело не 1 дня
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
тогда это вина банка - ошибка, мошеничество, не важно
но тут вам вернули деньги на ваш счет в том же банке
так что только от рпонцетов отбиваться можно
но их и так не должно быть
Dezi © (20.05.2013 07:05) Прямая ссылка
Dezi © (20.05.2013 07:05) Прямая ссылка
А за что вы хотите их наказать? Просто вам в следующий раз могут карту не продлить, внесут вас в список скандалистов.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ага идите накажите банк :)
Потом будете ходить проценты выплачивать за этих 3 копейки :) и просить что бы из черного списка ненадежных клиентов убрали :)
Это называется хотите на***ть банк а не наказать
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А смысл пользоваться такой кредитной картой, а не зарплатной?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
не было с собой зарплатной
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Но я бы такую кредитную карту вообще бы не выбирала ((
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
какую? они ж все сейчас такие, одинаковые
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кредиты не беру
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
это не кредит, это карта с льготным периодом. ели возвращаешь сумму в течении 60 дней то проценты не начисляются, зарплатную мужу отдала, а сама поехала (черт меня понес) стройматериалы покупать
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
вернее это не кредит в его классическом понимании
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Я не вижу в ней смысла (( Сними часть денег мужу с зарплатной карты.
Даже если ты не выплачиваешь процент, то платишь за саму карту ((
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
нет, в том то и дело что она бесплатная!!! но если просрочишь льготный период в 60 дней, то проценты побегут, ну в принципе это иногда удобно
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
За пользование картой надо платить.
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
не везде. Никогд ане платила за пользование картой. Зависит от банка и условий
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Если и есть, то рублей 300 в год, не больше.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
за карту цена копеечная, а бывают и бесплатные
это единственный вид кредита,к которому я отношусь положительно
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А зачем им отдавать даже копейки?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Удобно, когда билеты покупаешь. Или дорогие стройматериалы.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
В чем удобство?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
деньги всегда под рукой. не надо копить, если покупка нужна срочно
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
у меня всегда под рукой
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
а не логичнее положить их на вклад под проценты, и пользоваться таким кредитом?
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Если я положу на месяц, под пол процента годовых и еще и следить постоянно, чтоб не запутаться - нафиг надо ((
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
а если на полтора- два года под 8-10 %?
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
У нас столько не дают. На 2 года 1.5% ((
А если положить на год, то как отдать через 2 месяца?
Кагги-Карр © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
отдавать с зарплаты
на вклад класть излишки
elesha2112 © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
за удобство
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Не вижу удобства. Почему нельзя пользоваться зарплатной картой или наличкой?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Если у меня НЕТ на зарплатной столько, сколько надо. Или есть, но в притык, т мне потом на продукты не останется.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А через 2 месяца останется, когда надо будет еще и кредит отдать?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
По частям вношу. Главное, просчитывать правильно.
Многие люди, конечно, встревают с такими картами. Снимают много, кладут мало. В итоге, процент потом уже идет, "бесконечный" долг. Но думать-то надо, сколько потом можешь положить. Естественно, не надеяться на авось.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Чтобы не думать, не брать такую карту. Не убедила.
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кому как!
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
+1
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
потому что можно залезть в некую сумму по кредитке, пока ещё не получила следуювей зарплаты?
Потому что кредитки надежнее в 100 раз при любых спорных ситуациях с банком и по покупке по Инету?
Потому что по движениям на кредитке тебе идет процент возврата наличкой или ваючером???
Потому что удобно прежде всего? Потому что не хочет человек отдавать живые дебяги и хочет попользоваться бесплатно кредитом?
Да причин могут быть тысячи! И очень выгодных если голва на плечах есть :)
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Не поняла про наличку и ваучер? Можно подробнее?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Зависит от банка (страны??). У меня например за все мои операции по кредитке возвращаются 1,5-6 % в месяц. Это может быть и 10 и 20 и больше евро в месяц возврата.. Я их могу потратить например потом в магазине который сотрудничает, или на билеты копить. Или бензин заливать со скидкой 25%.0 Много программ всяких. Это зависит от банка.
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А да, такое есть. Но обычно в таких магазинах, сотрудничающих с банком, все цены завышены ((
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Да нет... это просто у вас может так. Может не очень развит ещё это. А могут быть все крупные супермаркеты, косметики магазины, книжные. Обыкновенные магазины где вы и так покупаете....
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Да, в дорогих супермаркетах
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
В России точно такие бонусные накрутки не развиты.
А мелкие банки наоборот настроены на то, чтобы человека загнать в долги, и через суд взыскать с него офигенную сумму, в разы превышающую сумму кредита, плюс всякие неустойки и т.п. В итоге, люди даже квартиры продают.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
все банки настроены на то что бы заработай денег :) так что да или голова на плечах и пользоваться кредиткой себе в удовольствие и расчитывать свои силы по ежемесячным выплатам или наличка.
Maria © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 21:05) Прямая ссылка
не факт
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Прикольно!
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну предположим, тебе нужно в следующие выхи в гости с подарком
или сезонно много купить что-то, для дачи например, или стройматериалы
за покупками ты идешь сегодня, а зарплата у тебя в среду будет, и тебе в чт-пт не хочется опять в магазин идти
для меня это удобство и экономия времени
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Я не живу от зарплаты до зарплаты ;)
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
я тоже
но это удобно и для того, чтобы не носить с собой много налички
и такой кредит очень удобен, если конечно не пропускать сроки платежей
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Еще и за платежами следить;) Зазевался - и минус процент ((
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
))в чем проблема следить?
50-60 дней- хороший льготный период
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А зачем следить, а не пользоваться зарплатной картой?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну уже же написали, что бывает, что не хватает денег, надо перекрутиться
и часто такой картой можно пользоваться как зарплатной
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Бывает так, что можно и не следить самой. Написать заявление, чтобы ежемесячно с зарплаты автоматически снималась определенная сумма на кредитку, если сама не успела положить в этом месяце.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
А почему сразу не пользоваться зарплатной? Зачем эта перепись туда-обратно?
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
уже ведь говорили....
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну да :) но есть куча удобств. И это дело привычки все-таки :)
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Maria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
дебетная карта намного лучше как замена налички :)
Джейн Тлл © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
но на нее проценты не начисляются
мне выгоднее держать деньги на счете под приличный процент, чем на дебетовой карте
elesha2112 © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
На зарплатной не всегда есть нужная сумма. И есть время, чтобы на кредитку потом положить деньги с двух зарплат (в течение двух месяцев).
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Так ты же с зарплатной и перекладываешь на кредитную ;) Подожди 2 месяца и купи, что нужно ))
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Ждать не всегда получается:)
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Ну это как себя распустишь ;)
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Это может быть, если вы положили "лишнее". А другой причины не знаю.
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
причину я знаю, с момента расчета кредиткой до момента ее пополнения прошло меньше суток и типа банковский компьютер не видел еще долга, и посчитал положенную сумму как излишек и перевел на зарплатную.
Но ведь это ж не моя вина, я ж кредитку то закрыла!!!!! а неожиданно упавшие деньги на зарплатную истратила и хочу зарплатную закрыть у меня там больше не будет дохода.
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну вы даете :) не ваша вина. Так вам что долг думаете простят что-ли :).
ОК когда вы типа платили, всего долга не было видно ещё, вам остатки перевели на зарплатную. Теперь на кредитке появился весь оставшийся долг. И ДА вы должны банку денег :)
Если бы так все было просто :)
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну у меня ж есть чек об оплате
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Лиса-Олеся © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Радуйтесь, что вам вернули излишек, и что он не пропал вообще!
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Кортни © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
ну и что
они же вам отдали деньги, не кому-то еще
если бы они не пришли на вашу же карту, то вы были бы правы
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Ну и что ???? :) А у банка есть 5-10 различный логов и историй по всем транзакциям, где видно весь путь денег, что деньги вам венулись на зарплатный счёт. Вы все-равно должны :)
Вы типа самая умная наверное да? Там десятки людей работают и проверяют елси надо :) Вы хотите попробовать? :)
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
MAria © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
+10000
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
и будет по карте возвращенная транзакция. банк прекрасно увидит, что не вся сумма была зачислена. ты будешь выглядеть в ооочень не приглядном свете
Н@тк@ © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
уууууууууууууууууууууууу
Яга © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
мда, о времена, о нравы((((((((((((
Nanik © (19.05.2013 23:05) Прямая ссылка
Nanik © (19.05.2013 23:05) Прямая ссылка
долг не спишут - тут не о чем даже говорить
но насчет процентов - если их начислили на ту самую незачисленную сумму - это можно попробовать отыграть
Dezi © (20.05.2013 07:05) Прямая ссылка
Dezi © (20.05.2013 07:05) Прямая ссылка
просто позвони на горячую линию банка, всё прояснят
Моталка © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Моталка © (19.05.2013 20:05) Прямая ссылка
Удачи:-):-):-)
ё (моё) © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
+1
В жутких розочках © (20.05.2013 00:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (20.05.2013 00:05) Прямая ссылка
Ниче не поняла
Ксанка © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
Ксанка © (19.05.2013 22:05) Прямая ссылка
чек это всего лишь бумажка,а отраженные в системе транзакции - вот это весомо.
они в два счета отобьются от вашего "ну чек же есть")
дурить банк это, конечно, идея хорошая, но, думаю, провальная))))
fia © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
fia © (20.05.2013 10:05) Прямая ссылка
