| Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2013 года > второй ребенок |
второй ребенок
Задумались. Крепко. Быть или не быть? Вроде как двое хорошо, веселее и т.д. но жилья своего нет и не предвидится, денег лишних не бывает, тем более если я буду дома сидеть. Если б случайно забеременела, точно родила бы, а так... думаем.
Быть или не быть?
автор © (11.02.2013 14:02)
Прямая ссылка
У моей подруги была ситуация: когда она родила сына, то жена дяди её мужа сказала: “Назовите ребёнка в честь моего мужа, будет “наш”, будем помогать и будет стоять в листе по наследству” (у них нет детей и сами в почтенном возрасте).
Ну и??
Даже не общаются, а у ребёнка имя, извините, старинных дней, и в школе подсмеиваются детки. Вот так. А вы о глобальном..
В мелочах не держат своего слова.
резеда мухацецеева © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
гы, а денег бывает много? чем больше зарплата у мужа, тем больше он тратит:))))))))))))))))
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну тут автор хочет, раз думает:) я желаю только тем, кто их хочет:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а материнский капитал за второго? это же первый взнос на ипотеку))))
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не хочешь, значит, материнский капитал у государства урвать
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ты тоже за бассейн?
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну скучно-то точно не будет)))
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02)
не быть
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
вам решать... как говорят даст бог ребенка, даст и на ребенка
а старшему сколько?
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Скоро 4
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
честно не знаю, сама примерно в таких же мыслях
а есть возможность снимать двушку?
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Возраст позволяет подождать?
Мэй © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Мэй © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
даст на тарелку супа для него и распашонку. Может.а втору хочется дать что-то большее. хотя б угол свой?
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну если исходить из таких соображений, то не стоит конечно, но как-то живут и в съемных многие и нормально и с двумя детьми
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
живут.. Образование дать не могут. Дети хорошо, если сами настроятся на верный путь, а то вон в подворотнях с пивом шатаются. квартиру снять сложно выпускнику пту- какого-нитьт - так и живут до седых волос с родителями в однушке и требуют чего-то от них без конца... Фик знает, как тут правильно...
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Именно!
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
но раз вы тоже такого мнения, то что спрашиваете? не рожайте
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Все родственники твердят, что надо рожать, пока возраст позволяет и разница была не большая, все готовы помогать и поддерживать и с моей стороны и со стороны мужа, но расчитывать на кого-то... я не привыкла
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
так а что говорит муж? родственники - это не надежно
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Говорю же думаем крепко))) я считаю, что если рожать, то сейчас, он сомневается сможет ли нас всех потянуть
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
мой тоже сомневался:) это нормально, отв-ный значит:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ОЧЕНЬ ответственный. Если б он сказал "хочу! Рожаем!", Я бы не колебалась, а его сомнения меня останавливают
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
гы, у нас все было хуже, из-за его гиперотв-сти и абсол. неумения жить на авось он второго не особо хотел:) пришлось долго уговаривать:) так что у вас всяко лучше:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Мой тоже всегда говорил, что хочет одного, а сейчас друзья родили второго, он тоже задумался))
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну дайте ему время и тихонечко говорите, как хотелось бы второго:) удачи!!
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
дети здорово))) но.. может, чуть подождать вам? ну пару лет скажем...
Ника © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Ника © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
начинайте откладывать значит
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
А родственники помогать будут, что они так активно давят?
Мэй © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Мэй © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
У моей подруги была ситуация: когда она родила сына, то жена дяди её мужа сказала: “Назовите ребёнка в честь моего мужа, будет “наш”, будем помогать и будет стоять в листе по наследству” (у них нет детей и сами в почтенном возрасте).
Ну и??
Даже не общаются, а у ребёнка имя, извините, старинных дней, и в школе подсмеиваются детки. Вот так. А вы о глобальном..
В мелочах не держат своего слова.
резеда мухацецеева © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
нашли у кого спрашивать)
Моталка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Моталка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
сейчас тут быстро расскажут, что если нет дома с бассейном то и одного не надо было заводить :)))))))))))
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не, ну не бассейн, но если денег вобрез, я бы не решилась
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
тут уже насколько страшно надо смотреть :))
обычно и работу люди меняют и как-то растут... т.е. финансовое положение улучшается потихоньку
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
это понятно, тут не угадаешь.
но с другой стороны - жалко смотреть, когда люди бедствуют с детьми.
начинаются ссоры, и родителям плохо, постоянно затягивать пояса, и детям - ни каникул, ни игрушек нормальных.
но тут все индивидуально, конечно
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
гы, а денег бывает много? чем больше зарплата у мужа, тем больше он тратит:))))))))))))))))
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не, не, Мышка, ты поняла о чем я
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
поняла:) но волка бояться - в лес не ходить:) мышка всем желает прелестных деток по 2 штуки:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну вот я никогда не хотела двоих, даже не знаю почему
мне одного с головой бы хватило)
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну тут автор хочет, раз думает:) я желаю только тем, кто их хочет:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Не то, чтобы в обрез, машина есть, ужимаемся и ездим раз в год к морю на пару недель
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
у меня приятельница живет в однушке - несъемной правда с мужем и сыном. И перспектив не видит никаких. денег тож в обрез Грит, водила бы на 2 секции его - по 2 тыщи или три они. И то на две не хвататет. Жаловалась мне. что очнеь хочет ребенка еще, и 40 ей скоро - но не может позволить. т.к. перспетив на жилье нет и проч. тож е прям в радумьях и разрывается. и возраст такой - что 40 в этом году будет.
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
в однушке я бы тоже не рожала
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а автор вроде как тож стеснен в жилье, как я поняла. Я родила второго воднушке. но у меня была допалта релаьная на двушку. но т.к. двушки мне для дових детей не нужно было никак - маловато, я копила еще три года на 3-4-ку. Но тяжко очень - однакож мысль о том. что двушку хоть сейчас можем взять -слиьно грела.
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ленив. © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я в похожих условиях решила, что "не быть"
Я © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Я © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну вы же сами все и расписали.
увы, вам и решать.
marlen © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
marlen © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я точно в таких же условиях
только моей 6 лет
ну и на данный момент мой ответ - не быть
но если что-то изменится, то я быстро передумаю))
Лейка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Лейка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а материнский капитал за второго? это же первый взнос на ипотеку))))
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
в Питере?
не смешите мои тапки)))))
Лейка © (11.02.2013 16:02) Прямая ссылка
Лейка © (11.02.2013 16:02) Прямая ссылка
а возраст ещё позволяет пару лет подумать? я долго думала, решилась и очень рада... сейчас вот 2 мес. и 2 недели фефочке, дремает на руках:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
А старшему сколько?
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
в школу пошёл уже, 7 будет в апреле.. но для меня разн. между детьми идеальная - как минимум 5 лет, иначе я б рехнулась:) но 5 лет не вышло, вышло больше:)
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Конечно двое клево, но когда есь возможность этим наслаждацца. Ну и одно дело деньги лишние, другое - чтоб хватало. Вы внизу пишите, что родственники давят про минимальную разницу, мне наоборот - большая разница - это удовольствие для родителей: не синхронно почти один и тот же процесс, а разнесенный во времени.
Mata © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Mata © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Мне кажется лучше небольшая разница
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
автор © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я тоже считаю что большая разница лучше
и психологически легче родителям, и детской ревности уже нет, а есть лишь нежность к малышу. ну и вообще - дом будто молодеет с новым ребенком после долгого перерыва)
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
и мне нравится когда большая разница у детей. Все осознанно занимаются дитем.. а не в горячке
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
+1
меня радует, что дети м повзрослели. не хотела бы маленьких детей и младенца ещё (
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Вне зависимости от того, что можно дать ребенку? Финансовый дискомфорт не может не сказацца на эмоциональном фоне семьи. Что мешает подождать? Чьи-то ожидания?
Mata © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Mata © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
это зависит от возраста родителей еще :)))
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Umni © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Конечно) Вот мой брат хочет второго малыша, но у них маленькая квартира и он первого родил, когда ему было за 40.
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а какая разница хороша с точки зрения детей? по моим знакомым слышу только, что отношения с братьями-сестрами были бы лучше, если бы разнича была меньше. речь о 5-7 лет разницы.
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Теоретически 5-7 лет с психоэмоциональной точки зрения.
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
я бы хотела чтобы наша разница с братом была бы меньше. у нас очень мало было обычих итересов в детстве.
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
У нас с братом почти 9 лет, в детстве не было общего, а щас очень хорошо)
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
да? вы на равных или он первопроходчик и делится опытом?
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
у меня была сестра, разница 7 лет была
очень тесная связь была, любовь и ненависть в одном флаконе) дело не в разнице в возрасте, а в том что связь брат-сестра обычно куда слабей чем сестра-сестра, или брат-брат.
mamba © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кстати да... ты как бы насладился один ребенком... и потом вновь заново переживаешь все со вторым...
а с двумя маленькими такая нагрузка, что нет времени просто прочитать им, посмотреть с ними мульт.. все как на производстве - быстро-быстро надо..
Ника © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Ника © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
зависит от легкости вашего восприятия всех ожидающих вас проблем
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
еще не коня ни воза - а вы уже переживаете...На все воля божья...
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
на бога надейся,а сам не плошай
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
при таких условиях я бы себе сказала - не быть
я не хочу чтобы один ребенок рос в ущерб потенциальным возможностям другого. статья в Комсомолке была, помню такие факты оттуда: мол, с рождением второго ребенка среднеарифметическая небогатая семья нищает на 30% от того что было. я такого не хочу, хоть и считаю что один ребенок - это крайне мало(
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
не хочешь, значит, материнский капитал у государства урвать
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а у нас не платят капиталов (
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ой, ниче не потеряли
у вас зато много другое хорошо устроено
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
это да, на социалку грех жаловатьяса
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
мне этот капитал погоды бы не сделал)к тому же его не забрать сразу.
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
наверное не быть
МАБ © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
МАБ © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ты тоже за бассейн?
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а я - за бОльшую разницу между детками... ребенку автора только 4 года.. куда торопятся?!
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
4, имхо, уже более менее.
вот когда первому ещё двух нет, это жесть для меня
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
kelly © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я за то, чтобы у родителей не было кабалы, а у детей нормальное развитие, к сожалению, ребенок - дорогое удовольствие
а так получается, родители вынуждены искать подработки, быть без отдыха..на детей тоже нужно внимание и проч
МАБ © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
МАБ © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
сейчас деньги нужны хотя бы для того чтобы кто-то забирал ребенка из школы и садика, если родители на работе. это уже вопрос необходимости при нашей криминогенности.
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а почему автор ставит во главу угла "повеселее"?
это ли должно быть опеределяющим для рождения детей в семье?
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
ну скучно-то точно не будет)))
Эва © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
тогда лучше троих)
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
фросяя © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
повеселеедля форума! автор молодец, заботится о нас
Моталка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Моталка © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
а потом автор будет приходить и страдать -как тяжело ей материально тянуть детей и жить негде
фросяя © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
фросяя © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а какая разница если по залету оставить? а если планировать, то подумать?
juki © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
если вдруг станет плохо, то винить будешь себя)
а если по залету - то так получилось
МАБ © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
МАБ © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
те. по залету никто не виноват? сорри, не понимаю логики.
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
ну типа "я не я, и корова не моя"))))
mamba © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
mamba © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
угу, упал-очнулся-залет :)
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
а почему своего жилья не предвидится? многие даже молодые семьи с 1 ребенком у нас берут однушки в ипотеку. программы тем более есть всякие для молодых семей, маткапитал....
кейт © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
кейт © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
У нас далеко не каждая семья потянет однушку в ипотеку, хотя наши цены на недвижимость - не московские.
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
я тоже в провинции, где средняя зп 15 тыр, а однушка 1,5 млн. но у нас многие тянут, я даже удивляюсь. но конечно там и жены в декрете подрабатывают, и родители с обеих сторон, и экономят на всем на чем только можно.
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Конечно, выхода нет если. Хотя однушка с двумя детьми - тяжело(
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
вы сами пробовали получить жилье по программе для молодых семей?
и прочие программы о которых вы говорите?
МАБ © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
МАБ © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
мы в процессе :) но "молодая была уже не молода", мы поздно встали в очередь,и мне скоро стукнет 34 и боюсь мы можем из программы вылететь по возрасту. Лично знаю 2 семьи, где встали на очередь как только так сразу и уже получили субсидии. у нас в городе этой суммы хватит на 1/3 средней двушки
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
не смешите Бога. Нет ни одного, кто бы мог быть застрахован от потери имушества, работы, несчастных случаев и тд. Я забеременела, когда ушла с работы, мы с мужем жили в семной квартире, были по уши в долгах и кредитах, а сейчас у нас девочка, мы купили дом, у нас у каждово хорошая работа... Если есть здорове, любовь и понимание, то рождение нового человечка в вашей семхе, будет стимулом для преодоления проблем и достижения новых высот
Miss X © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Miss X © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
А сколько семей, у которых лучше не стало и которым и на первого ребенка в таких условиях не хватает?
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
Mata Hari © (11.02.2013 14:02) Прямая ссылка
так об этом и речь! неизвестно, как жизнь повернется. сейчас хорошо, завтра плохо...
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
ну должна же быть какая-то база
и понятно, что если уж забеременели, а сознательно на это идти неразумно
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
сегодня такой вопрос вообще неуместен. если ребёнок не нужен, то можно предохранятся, и причем не так себе для отмазки.
залет - это у подростков. у взрослых - это расчёт.
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
ну не скажите, 100% гарантии ни одно средство не дает все же
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
угу. и тот жуткий процент беременностей которые заканчиваются абортами (30 что ли...)-они прямо всегда всегда из за порванного презерватива или несработавших таблеток?????
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
кейт © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
думаю, это все бывает достаточно часто
у меня например спираль не сработала
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
я думаю, взрослые люди знают, что сделать, чтоб детей не было...
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
juki © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
вот именно
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (11.02.2013 15:02) Прямая ссылка
