| Форум > Архив "О Главном" > Май 2012 года > Подростки во дворе дома |
Подростки во дворе дома
Собираются под окнами ежедневно после 18.00 и примерно до 21.00-22.00. Дети не старше 16, толпа от 12-15 чел и до 30 чел. Пьют пиво прям из 1,5 л бутылок, курят, очень громко кричат, бегают и.т.п. Повлиять можно как-то на них? Милиция?
Чипа © (17.05.2012 14:05)
Прямая ссылка
а через пару часов они будут стоять опять перед окнами автора
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я вот очень хорошо помню как в мои школьные годы забирали ребят,а потом через считанные часы они приходили)))и так по несколько раз на неделе)))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Не, не вариант, у нас в 2-х ярусах квартира и оч хороший дом и местоположение, у нас вообще не было таких проблем никогда. Дом этот раньше был администрации города, т.е нас все устраивает)
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
))))))
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
к кому подойти и что сказать?
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
)))))))))))))
строчку читай))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
"Чувак дай пива")
Д © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05)
а с чем в милицию,что они вам не нра?
они ж не ночью сидят и бьют бутылки)
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Они мне не то, чтобы не нра:)))), просто создают беспокойство, мои окна первого этажа выходят как раз на место их сборища, сегодня сосед их гонял, т.е не однйо мне они "не нра"
Ну и мне казалось, что это ненормальное времяпровождения школьников?
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
и мне так кажется
но их же не заберут в милицию,тока потому, что нам так кажется))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ну я пришла как раз посоветоваться, куда с этим обращаться. Или пусть спокойно пьянствуют...
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну я бы точно не стала вызывать на них милицию,тока из-за того,что ребята пьют пиво и громко разговаривают
ну это я
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
участковому, при чем заявление напишите. а когда соберутся - звоните.. помогает, несовершеннолетние за распитием спиртных напитков и курением
Fima © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Fima © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
завтра позвоню посоветуюсь в милицию.
Знаю, что в соседнем доме была такая же ситуация, как бы не с этими же подростками, но там один из жильцов гонял детей со двора.
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
наверное да, вообще у нас есть закон, запрещающий распивать спиртные напитки на улице
Лизавета © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Лизавета © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
он есть.тока на практике его нифига нет
максимум,что милиця приедет и уедет..на этом все закончится
а они в свою очередь завернут бутылки в пакет и усе
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Кстати, пара подростков сегодня пили пиво из завернутых в пакет 1,5 л бутылок)))
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну а после милиции все будут так пить)
вот и вся разница будет
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
мы не в америке, в америке нельзя чтобы было видно, что ты пьешь спиртное, а у нельзя именно спирное, хоть во что перелей)))
Лизавета © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Лизавета © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
пока вижу только "Распитие спиртных напитков в общественном месте" - штраф 400 рублей.
Курить, кричать в этот период времени и бегать тем более - правонарушением не считается.
А где им собираться нужно, кстати?
развед © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
развед © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Не знаю:), унас маленький дом, на 10 квартир, двора, как такого нет. Не знаю, почему подростки выбрали именно это место, у нас нет лавок и прочего, т.е они просто стоят по паре часов на ногах, рядом с моими окнами и машиной, которая стоит под окном...
У меня не паранойя, честно. Но бесконечный визг и неадекватное поведение немного настараживает.
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
распитие спиртных напитков несовершеннолетними да еще в общественном месте. Два правонарушения. Привлекайте участкового. Еще и продавец виноват, который продал пиво.
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Если их застанет милиция за распитием пива, то их заберут в отделение милиции (даже тех, кто не пил, но присутствовал в компании). Позвонят родителям, поставят на учет, сдадут родителям на руки и вызовут подростка и родителя на комиссию по делам несовершеннолетних.
solo © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
solo © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
в ментуру их всех загребут
и родителей ихних будут на деньги крутить)
позвони в отделение)
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
а через пару часов они будут стоять опять перед окнами автора
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
не будут
это статья
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я вот очень хорошо помню как в мои школьные годы забирали ребят,а потом через считанные часы они приходили)))и так по несколько раз на неделе)))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
у нас ментура дотошная
ходили к нам неск раз
за то что мой муж
на х соседа послал
а тот написал заяву на оскорбление личности
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
разбирательства идут.тк заявление написано и они обязаны просто на него отреагировать
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну о том и речь про ситуацию автора
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Согласна! тут главное еще до родителей донести. Очень многие не в курсе вообще, что делают их дети на улице:(
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
автор не писала заявления
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну пусть напишет
делов то)
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну так пусть пишет,кто ж против)
речь-то изначально не о заявлении,а о просто звонке пошла
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
интересно как они опознают автора как 1 из тыщи живущих в этом доме?))
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я имела в виду,будут стоять на томже месте)
автор же пишет,что под ее окнами
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
дом на 8 квартир:)
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну не 1 же) выбор есть
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Вряд ли родителям понравится штраф платить + узнать, что их соколик пьет пиво. Скорее всего они, мягко скажем, разъяснения то сделают своему чаду.
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
как отреагируют родители это уже другой разговор
до родителей там еще дело может так и не дойдет вообще
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
тогда делается звонок в 02
и оставляется жалоба
что такое то такое то отделение
не принимает мер
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
а ты попробуй докажи,что они не приняли меры) что не сообщили темже родителям)
семьи-то все разные...кто-то отругает своего сына отпустит гулять дальше,а кто-то на месяц дома посадит
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
пусть сами разбираются кто на что реагировал
но это не понравится ментам из отделения
стопудово
и их разгонят если не разогнали до сих пор
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну блин, разгонят они, а те придут через час опять...и что?
если вызывать каждый день ментов,может быть да, действия будут предприняты..в лучшем случаи реално сообщать содителям,в худшем все мы смотрим телевизор и знает на что они способны
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Любого несовершеннолетнего из отдела по делам несовершеннолетних отдают ТОЛЬКО на руки родителям или их законным представителям под подпись. И я не знаю как в других городах, но у нас подростков очень любят забирать в отделения. Взрослые мужики пьют - им замечание сделают, а подростки - опа, поехали, друзья. Взрослых боятся, наверное:-)
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Нежность © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я не буду споирть
но очень хоршо помню,как забирали в мои школьные года ребят (знакомых и одноклассников)..да пофиг им было и делали они потом что хотели
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Да, наверное, так и сделаем, т.к они с каждым разом все больше и больше безобразничают. Пока еще ничего не сделали, но тем не менее
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
милиция их не забирает
приезжают, предупреждают и ждут когда разойдутся
заберут кто пьян и неадекватен
обычно это повторяет пару дней, потом находят другой двор
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
+10
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
поменяла бы первый этаж на другой, но не первый:) жила на первом этаже - это кошмар:(
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Не, не вариант, у нас в 2-х ярусах квартира и оч хороший дом и местоположение, у нас вообще не было таких проблем никогда. Дом этот раньше был администрации города, т.е нас все устраивает)
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
тогда смириться с подростками, ты все равно не сможешь на них воздействовать, ни полицией ни прочими приемами запугивания и ругани. И не надо так ржать (я в плане смайлика) . Я могу тоже так заржать и сказать - тогда мучайся!
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Спокойнее:)
Смайл сам вставился)))
Спасибо за участие.
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
прост на спокойный совет, увидеть ржащий смайл, и весь ответ читается как оргессия
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
не надо мириться
звонок 02 (разговор записывается)-они обязательно приезжают, разгоняют
раз приедут, два....чем больше тем злее менты
уйдут подростки
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
да никуда они не уйдут, у меня подруга уже 3 года мучается
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я за полгода от всех избавилась)
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
не, пусть попробует:) я ж не уговариваю. Я на первом этаже буду жить только в своей огороженной усадьбе:) никакой суперкрутой дом меня на первый этаж не приманит
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
со всем можно справить ради своего спокойствия)было бы желание и настойчивость
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
и главное , что бы это были вменяемые подростки, которые поймут твою настойчивость, а не бутылкой по башке тебе в отместку треснут
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
))))))
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
милицию вызывать каждый день, им надоест и перебазируются
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ты думаешь милиция часто реагирует?:) подруга вызывает каждый день, ну раз в 5 дней бригада реагирует:)
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
тем более они до 10 вечера сидят, а не ночью
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
это в помещении можно музыку включать до 23
на улице распитие спиртных напитков да еще несовершеннолетними не приветствуется доблестной полицией
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
до 22 в помещении можно
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я знаю, что сверлить и шумные работы до 19-00 и в будние дни
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я такого не знаю
я ток про 22 знаю)
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
неа)
с 7 до 22)
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
я 2 года назад ремонт делала, мне соседи все законы рассказали:))
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
и мы делали недавно) тож все законы читали))
Статья 20. Нарушение тишины и покоя граждан
1. Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан, путем использования телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках; игры на музыкальных инструментах; криков, свиста, пения; использования звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей; использования пиротехнических средств, в том числе фейерверочных, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, также действий, связанных с отправлением религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на физических лиц в размере от двух до семи минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двадцати до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Те же действия, совершенные в период с 22.00 часов до 7.00 часов, -
влекут наложение административного штрафа на физических лиц в размере от семи до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну я прост с соседями на конфликт не шла:) у них маленькие дети были
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
конечно:) наша полиция нас бережет:))) сначала посадит , потом стережет:)))
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
+100
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
мы жили на 8! все слышн как на первом
ё (моё) © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
на 8 спасут пластиковые окна:)
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
а на 1 почему не спасают?
15 человек орущих никаким пластиком не перекроешь
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Бася © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
на первом они у тебя под носом сидят, там даже пластик не спасает
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
если они отурыты - пофиг
ё (моё) © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
у меня 11 этаж, нефига не слышно
Ксанка © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
еще от дома и окон зависит
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
да не зависит если за окнами тихий сквер, вечер и окна открыты
ё (моё) © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
Как я вас понимаю! У нас в предыдушем месте жительства под окнами ставили подростки 2 машины, врубали музыку и бухали до 4-6 утра. Потом не выдержал какой-то сосед, вышел во двор и разбил их машины. Но это помогло на неделю.
@lex © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
@lex © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
+1000, аха, ничего не поможет!
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
У нас вообще не было проблем за столько лет проживания здесь, а тут прям, как на работу ходят
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Чипа © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
а пробовали по хорошему с ними говорить?
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Звонить в милицию! Потом самой подойти и сказать . Я так делала, помогло
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
к кому подойти и что сказать?
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
К ним. Я подходила и жестко сказала, харе тут орать и музыку врубать. Ребенок маленький спит. На машину яйца скидывали соседи. Короче никто не молчал в такой ситуации
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
подростки нынче жестокие
я бы не рискнула бы))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Мне по хер было на них. Меня заботил сон моего ребенка! Если бы стали вые получили бы по полной и от меня и от мужа
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ага))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
еще неизвестно, кто получил бы(
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
У на все известно! Они живут в нашем доме и в соседнем. Мы и их знаем и родителей. Так что свое мнение при себе оставь!
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Мамко © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
вау, сколько смелости:)
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну если это приличные подростки, то они под окнами шуметь бы не стали, да и родители бы им не позволили
а если отморозки, то что из того, что вы их знаете?
elesha2112 © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
elesha2112 © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
у нас в такой ситуации зарезали мужчину 36 лет. тоже вышел с просьбой потише сделать((((
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
вот-вот:))) я о том же
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Ксанка © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
и фиг накажут кого, им по 16-17 лет.
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
а зачем когото наказывать
их надо убрать из под окна
а че с ними там делать будут это уже никого не волнует)
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
)))))))))))))
строчку читай))
Viki12 © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
ну, родители их точно как ты считают. это же дети, они не виноваты.
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Микроб © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
+1
хома.. © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
хома.. © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
"Чувак дай пива")
Д © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
распитие алкогольных напитков в общ.месте, особенно если на дет. площадке-в милицию звоните, желательно в 02
хома.. © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
хома.. © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
да
заепывайте милицию, им надоест
и они заепут подростков)
Д © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
Д © (17.05.2012 14:05) Прямая ссылка
мож спуститься поругать их по-доброму типа?
египетская © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
египетская © (17.05.2012 15:05) Прямая ссылка
