Форум >  Архив "О Главном" >  Май 2012 года >  Как мягко уволить?

Как мягко уволить?

В обшем имеется сотрудник, который не тянет возложенные на него обязанности и функционал. В силу отсутствия необходимой квалификации ли, нежелания ли ее приобретать и "расти над собой" или просто желания делать тупую работу и получать за нее деньги - это неважно. Не тянет в общем. Испытательный срок закончился уже давно. Попытки обучать, давать детальные инструкции, дать волшебного пенделя, заставить шевелиться - бесполезны, человек просто не может. Даже не столько наверное не хочет, сколько именно не может - ну не каждому дано заниматься любым делом, за какое ни возьмись. Сейчас я нашла очень хорошую замену - по уровню они просто небо и земля на одних и тех же условиях. Хочу поменять, не дожидаясь ухода генерального, т.к.бизнес-процесс этого требует, требует сильно. А значит нужно уволить нынешнего сотрудника. Можно "зачморить" к увольнению, ставить задачи в рамках ДИ, которые она заведомо не выполнит, делать выговоры в нужном количестве... это будет процессуально легко, но морально плохо всем. И не в моем характере, т.к. ничего лично против сотрудника я не имею - только бизнес. Унижать таким образом не хочу, скандаоов не хочу. Хочу "по-хорошему", готова дать рекомендации какие угодно хорошие. Только бы ушла. Но факт в том, что эта работа ей очень удобна и сама по первой просьбе не уйдет. Нужны убедительные аргументы, но без насилия. Сразу отвечая на вопросы - перевод внутри компании невозможен, уже пыталась куда-нибудь пристроить в другой отдел - не берут. А там где может бы и взяли - з/п меньше, а прыгать надо ой-ой как (сейчас работа сидячая и непыльная), т.е. сама не пойдет. Кто сталкивался с подобной ситуацией, как выходили из нее?
Автор © (14.05.2012 14:05)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


за инет например можно, опоздания. Просто поговорить, мол лучше сам уйди, либо по статье уволим. Кароче, по человечному однозначно не выйдет, поэтому просто найти повод и прижать
Ксанка © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

По поводу инета - можно прошерстить, у нас как-то нет практики тотального контроля. Опаздывать не опаздывает (но и уходит всегда минута в минуту, даже если аврал). Статьей не так-то просто прижать - все щас грамотные. Ну и я об этм написала - повод найти легко, парочку выговоров шлепнуть и привет. Это крайняя мера, и если ничего не придумается - придется так. Но хочется без скандала, как-то убедить что ли... что не ее это работа. Деффка сама по себе неплохая, т.е. как человек. Но как специалист...
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Фу, как противно. Так и скажите как есть, в чем проблемы?
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Ок, скажу как есть - не справляешься дескать, вот в этом, этом и этом. Не подходишь, не тянешь, увольняйся. И дальше что? Это не достаточно убедительные аргументы, чтобы она побежала увольняться. Знаю точно, т.к. проходили - разговоры разговаривали, по всем недочетам вдоль и поперек. Со словами "я поняла, я исправлюсь, буду работать лучше" она уходила, я верила как дура. И все то же самое - человек просто не может, не понимает как, не обладает достаточным для ее задач уровнем стратегического мышления. Что я тут могу сделать- чужие мозги не приставишь.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Да прсото так и скажите, что уволите за профнепригодность, но даете ей месяц исправиться, например, или пусть пишет по собственному.
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Уже давала и месяц, и два:( По-доброму договаривались,что именно от нее требуется - бестолку:(
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

так почему вы те 2 месяца не оформили с выговором?
Джейн Тлл © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

Не хотела скандалов. Девица упертая. Если с ней по-плохому - и она будет по-плохому. Т.е. вообще работать перестанет или будет делать "отписки". Я еще не созрела тогда менять специалиста. Теперь понимаю, что надо было.
Автор © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

я не поняла, у вас есть реальные факты, что работник не тянет исполнение своих должностных обязанностей ? или она просто не идеальна, но все что требуется - формально исполняет и вам надо будет выдумывать факты? ну попробуйте предложить расторжение по соглашению сторон с компенсацией 3-4 месяца (как при сокращении)
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Соглашение не получится - никто просто не даст мне на это денег. А факты есть, конечно. И срыв сроков, и низкокачественное исполнение, и отсутствие даже попыток принимать самостоятельные решения в рамках своих полномочий, причем своевременно, а не когда уже поздно. Тут много всего. Ситуация осложняется тем, что сотрудник работает в сфере, которая не является точной наукой (реклама). И не всегда возможно строго формально оценить недостигнутый результат как следствие плохо сделанной или не сделанной ею работы. Формально это не всегда измеримо, на уровне экспертном - просто очевидно.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а без денег вы все равно не уволите ее - даже если подгонять под увольнение за плохую работу, вы ее пару месяцев должны держать на работе и платить. Опозданий у вас наверняка не бывает из-за ненормированного дня. Пьяная на работу она не выйдет, а других причин для увольнения просто так со дня увы
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Однако разница в том, что заплатив отступные и уволив. я приму сразу на работу другого специалиста и буду платить ему з/п. Финансовая ситуация сейчас не слишком хороша (в том числе "благодаря" низкой квалификации отдельных сотрудников) для того, чтобы разбрасываться деньгами. Понимаю, что это самый простой путь, но... денег на это, боюсь, не будет выделено. Велят решать иными путями, в т.ч. скандально, если потребуется.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

така и есть, поэтому мы вам и пишем предложить по согласованию сторон + компенсация от 2мес и выше
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Вашему руководству нужно сканадально?
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Моему руководству нужно незатратно. А как я это сделаю - все равно.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

что вы чушь пишите? вам так и так должны выплатить компенсацию за неиспользованный отпуск
МАБ © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

За отпуск да. Но это не отступные. Разные вещи.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

ну увольнять без пособия все равно как-то нехорошо... денег никто не даст - не причина - значит терпите. вы же ее взяли. или ждите, пока сама уйдет.
fia © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Я лично не брала - это было до меня. Я бы не взяла. Сама не уйдет, а специалист (реальный специалист, а не профанация) - нужен как воздух.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

предложите по соглашению сторон + 2 оклада
Jill © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

пригласить на разговор, поговорить (типо объяснить как тут написали по доброму) и дать хорошие отступные ну и какое-то время штоле если терпит если нет - я бы дала больше отступных, и чтобы прям щаз ушла
египетская © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

У нас спокойно увольняют под предлогом "больше вы ничего компании принести не можете". И пишешь по собственному. У нас это самая рапространеная причина - человек на этом месте уже изработался и все, "пора тебе двигаться дальше, друг".
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

ну и ужасно, что люди "спокойно" увольняются из-за такого.
fia © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Из-за какого? они сами виноваты и обычно все понимают. Не пригоден значит не пригоден, никто чисто по человечески не обязан тебе, если ты не хочешь рабоатть.
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а почему все соглашаются писать по собственному? или у вас его пишут без даты еще при приеме на работу?
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Нет, просто зачем не соглашаться? Смысл для жизни какой?
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

получить компенсацию, потому что нельзя уволить на таком основании "не принесете пользу" - переучивайте, тренируйте, давайте возможность переквалифицироваться
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Это обязаны делать? Если работа человека не соответсвует требованиям? Потому и просят по собственному, что это очень тяжело доказать, но оставться работать там, где тебя не хотят, сам человек не захочет. И зп за 2 месяца дадут.
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

обязаны конечно. Поэтому несоответствующего требованиям после исп срока нельзя уволить без актов о нарушениях или невыполнениях + периоде на исправление
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Не знаю, считаю что нерадивым сотрудникам не хорошо качать права за протирание штанов, и вполне можно обойти ситуацию таким образом.
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

нерадивыми бывают и работодатели
МАБ © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Нуачо делать) работать все равно не дадут.
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

лучше честно с фактами сказать: Петя ты лажаешь много, давай ты найдешь работу, месяц мы тебя еще подержим, а там давай увольняйся а не так что сказать неудобно и денег не дадут
МАБ © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Ну в общем-то да, это я и имею в виду, но хуже)
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а еще очень умными - о, нашелся кандидат получше, значит имеющегося под зад
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Это логично. Это бизнес. Зачем мне плохой работник, если за те же деньги я могу получить хорошего и в результате выиграет бизнес?
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

раньше не протирали, а тут вдруг стали протирать? ишь какие...
fia © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

можно попробовать изменить ей условия труда, чтобы она точно отказалась - предупредить надо за 2 месяца, а компенсация 2 недели
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а вы вообще кто по должности? вы уверены что ваш сотрудник не справляется? судя по тому как вы описываете ситуацию, вы еще тот руководитель. поговорите по-человечески
МАБ © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Я уверена в том, что мой сотрудник не справляется. Разговоры разговаривала неоднократно - человек просто НЕ МОЖЕТ. К примеру, я не могу быть инженером-строителем. И каким бы я ни была хороши и замечательным человеком, лояльным сотрдуником - я не буду справляться с обязанностями инженера-строителя.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

ну скажите чтобы искала работу отпускайте на собеседования только срок установите
МАБ © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а чего же на испытательном сроке не уволили?
Микроб © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а у нас часто не успевают за исп срок определить что и как, плюс у нас надо получать все согласования на найм замены, как на новую вакансию и иногда такое согласование получить невозможно (есть периоды временного запрета на найм) и тогда менеджеры держат даже плохих работников - иначе не будет никакого
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

у нас обычно как раз на испытательном увольняют. или, если прохлопали -то в течение первого года, тогда даже компенсаций никаких не платят.
Микроб © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

я даже не знаю в какой стране так можно по закону, в некоторых странах "плохая работа" вообще не является причиной для увольнения хоть с каким сроком на исправление
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

у нас частная компания. и для увольнения, кроме решения шефа -вообще ничего не требуется, увы. вот с 1 мая уволены две сотрудницы, обеим выплачены нехилые компенсации за 5 лет и 4 года работы. а причина -сокращение бюджета))))
Микроб © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

так с компенсациями это другое дело. У нас тоже частная компания, они в основном частные (а не государтсвенные), но законы для них и писаны
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

А черт знает, это давно было. На том этапе развития компании (компании еще не было - готовились к открытию) видимо ее знаний и умений, как казалось тем кто принимал, было достаточно. Я в этом не уверена, т.к. результаты тогдашней работы (к примеру, разработка сайта и поддержка, а точнее гемор, который мы сейчас имеем с этим) мягко говоря неоднозначны на сегодяншний день. А сегодня, когда компания должна "выстрелить" и нужен совершенно иной уровень квалификации для этого - специалист вообще "ни о чем", что называется. Условно, медиаплан мы сделать не в состоянии вообще, а потом ему следовать, написать пресс-релиз, найти подрядчика по seo и составить для него ТЗ, договориться о скидке, предложить бартер, своевременно среагировать на появление нового продукта и сделать ему рекламу, сделать ...
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Блин, как это все пованивает( у вашей компании проблемы и она в ж..пе, но виновато, ясен пень, не руководство) а пешечки)
@lex © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

Ну почему же, рукводство с себя вины не снимает. Я в том числе. Причин множество. И одна из них - бестолковая рекламная политика. Разумеется, и за нее отвечает не "пешечка", а руководитель. А у руководителя есть право выбирать, каким образом он эту проблему будет решать. У меня есть выбор - либо держать девицу на довольствии и делать за нее огромную часть ее работы (как я сейчас делаю, ибо в противном случае работа просто не будет сделана), либо найти другого специалиста, который будет грамотно делать ее сам и ему будет достаточно общего контроля. Я считаю второй сценарий более целесообразным как для компании, так и для себя лично.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

Почему уволить-то нужно именно мягко?
elesha2112 © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

Вот и я не пойму. Такое ощущение, что больше хочется не уволить, а новый просто подвернулся и это как-то не комильфо выходит)
@lex © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

но новый реально лучше, можно и начальство понять, а что делать
Джейн Тлл © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

так у нее и фактически есть изменение труд обязанностей ? предупреждайте и давайте 2 месяца?
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

Нету у нее изменений - все что сейчас требуется прописано в ДИ. Просто раньше, до открытия фирмы часть обязанностей была неактуальна либо актуальна, но в силу разных причин их неисполнение/плохое исполнение не столь существенно влияло на деятельность компании. Сейчас влияет и очень сильно.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

а посоветуйте мне тоже - если у вас есть продавцы на базовый оклад + комиссионные, и вы с ними подписываете периодически планы по продаже, то что делать если работник не согласен с квартальным планом? кричит "это много" :)
Джейн Тлл © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

У меня не совсем так. У меня план общий на отдел. Мотивация рассчитывается по определенному коэффициенту от общего выполнения. При этом часть премии распределяется поровну (это база для взаимоподдержки, т.е. получит даже тот, кто болел или был в отпуске - как аванс на будущее, когда ему самому придется поработать за коллегу) и часть - от личного вклада каждого в общий объем. Т.е. личных планов нет. При этом есть минимум, который компания должна заработать, чтобы выплатить оклад. Если заработали меньше - получат оклад. Если больше - с разницы считается премия. Но у меня специфика такая, что над продажами работают все одновременно.
Автор © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

а как вы этот минимум с работниками оговариваете? у наших есть как раз личные планы, они от плана отдела делятся, но часто остальные работники отдела вообще в другой стране
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

Минимум никак не оговариваю - есть расчетный показатель точки безубыточности для предприятия. Т.е. объем денег, который позволяет предприятие содержать. Он известен и с менеджерами не обсуждается. И это есть тот самый минимум. Все что сверху - база для расчета премиальных.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

а в договорах у них просто стоит что премия может выплачиваться ежемесячно по распоряжению руководства и нет оговоренной нормы?
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

В положении о премировании приведен детальный расчет премии каждого, которая рассчитывается от разницы между минимальным доходом и фактическим.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

а как вы меняете этот доход ? еще раз подписываете со всеми положение?
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

В смысле меняю? Точка безубыточности фиксированная. А фактический доход предприятия по итогам месяца - известная величина, ни от кого она не скрывается. Соответственно, расчет своей премии каждый менеджер может проверить.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

а у вас не меняется точка безубыточности от года к году?
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

Мы работаем первый год, т.е. пока она фиксирована. Пересматриваться будет по итогам года.
Автор © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

ааа, у нас как раз год закончился :) Надо пересматривать квоты
Джейн Тлл © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

у нас в положениях об оплате труда прописаны алгоритмы расчета премий от прибыли, или валового дохода и пр. Почему обязательно работник должен подписывать квартальный план? план директором утвержден - и является как бы законом - или я что-то не так поняла?
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

если он отказывает подписать документ, что ознакомлен с планом, то можно в какую-нибудь инструкцию добавить - "обязан в начале квартала (месяца) ознакомится с подписанным планом" - и дальше то, что не ознакомился будет проблемой работника. "не знание закона не освобождает..."
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

самое сложное в том что официально это вообще премия, а не комиссионное вознаграждение
Джейн Тлл © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

премия может выплачиваться - а может нет ,если прописано что премия положена иногда выходят приказы о депремировании.
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

найдите ей другую работу ) у нас все гордые - уходят ( ну в смысле после таких намёков
Я Мальвина © (14.05.2012 14:05)
Прямая ссылка

увольняйте по выговорам... но это тоже не так просто, с вашей стороны всю процедуру надо соблюсти на 100%... и то если в суд полезет еще не факт что не восстановят
Umni © (14.05.2012 15:05)
Прямая ссылка

я не понимаю, зачем выдумывать как уволить, если человек не сптравляется с работой. так и сказать, что извини но так как ты не справляешься мы нашли другого. Досвидания. и все
Laima © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

и что человек должен подпрыгнуть и уйти? с какой стати?
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

С той, что не справляется.
@lex © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

блин, мне пчоеум-то кажется так все просто)) наверное не просто, но почему бы не поговорить с никчемной, может она спокойно сразу уйдет?
@lex © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

на моих глазах так уволили одну. Не ушла она спокойно, сопротивлялась....... но как работник полный ноль была, НО считала себя оч умной
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

при хороших юристах...это не так трудно сделать....которые вполне приемлимо бы ей объяснили что и как
Viki12 © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

это ОЧЕНь трудно :)
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

в случае автора девушку восстановят на работе ) тк по сути ее заставляют уволиться, все ее косяки не зафисксированы и могут быть выдуманы
МАБ © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

никогда не поздно начать выдавать задания и фиксировать косяки.
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

на это нужно время, а автор ждать не хочет и судя по всему у них нет даже грамотного кадровика
МАБ © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

и мягко, и чтоб не ждать, и не привыкла увольнять, и разговаривать не хочет... - сказка))))
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

неисполнение обязанностей вообще сложно доказать :))) а тут еще и сфера такая реклама... это же не булки печь
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

в рекламе куда проще доказать))) дается пару заказов,ставятся опред сроки,в которые сотрудник не укладывается,компания теряет деньги....вот тебе и доказательства)))
Viki12 © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

ну не надо рассказывать))) достаточно пару месяцев наблюдений за данным сотрудников,офоциально фиксировать ее ошибки,ее недостатки и понесенные ущербы за этот счет это как минимум,можно много чего еще придумать по вашим словам,тогда любой может вообще не работать и при этом его не могут уволить?
Viki12 © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

при грамотном подходе не очень, если человек реально не справляется, я не про профессионалов своего дела. я однажды так увольняла девочку, которая подставляла весь коллектив. когда она поняла, что ее все равно "уйдут" - уволилась по собственному
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

во-во, это не так сложно сделать, как кажется
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

я про законные методы, а не инет отрубили и стали запугивать :(
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

согласна с тобой, я совсем про другое писала((
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

ну а как еще дурака без последствий выгнать?:) ну не трудовую же ему марать? это гораздо хуже
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

да ничего ей не надо было объяснять, зажали со всех сторон, инет отрубили, и месяц проводили работу по воздействованию - что мы с тобой не сработаемся, никогда, поэтому лучше без шума - уйди сама, иначе мы тебе репутацию подпортим и тебе трудно будет устроиться к другому работодателю. А у нас сфера узкая, все варимся в одном котле
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

но это ужасно :(((
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

ну это жизнь, если ты дурак, то не лезь с умным видом на пьедестал
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

кошмар просто....
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

и зачем тогда принимали на работу, видимо он вас устраивал сначала?
Umni © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

ну принимала то не я:) я коллега, но решения руководства в душе поддерживала, так как все что она сделать не могла, валилось на меня, в итоге двойная нагрузка
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

ну угрозы это не красиво и ненормально все же(((, я за профессиональный подход
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

млин, вы тут все такие порядочные? видимо счастливые люди:)
Ксанка © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

я считаю ,что порядочность - это вообще норма, а вы пишете как будто за нее извинятся надо. вы вообще уголовное преступление совершали - травлю, это к вопросу о непорядочности. и в 36 лет это надо понимать.
Лизавета © (14.05.2012 16:05)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору