Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2012 года > Тупикова ситуация |
Тупикова ситуация
Ситуация, думаю, совсем не нова в шашей стране.
Человеку далеко за 80, перенес инсульт, паралич левой половины, находится практически в другой реальности. Надо ухаживать, кормить, ну все прочее..
Надо нанимать сиделку. Стоит это очень не мало. Денег на оплату нет.
Родственников 1 человек. Если он бросит работу, то скоро сам ляжет рядом
и его собственные близкие будут остро нуждаться.
Вот так... Какой выход?
Пенса © (19.02.2012 10:02)
Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 10:02)
Отравить, какой же еще...
Или обратиться в центр социальной помощи. О профессии соцработников слышали когда-нибудь?
*** © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
*** © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
соцрабьотники - не сиделки
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
красный крест-там сиделки есть
888 © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
888 © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
что за фигню ты несешь?
елси бы были бесплатные сиделки - ктобы нанимал платных тогда?
однако почемуто люди именно нанимают - наверное ты одно такое умное и знаешь где бесплтаных взять.
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
пусть близкие этого родственника ухаживают а 80 летним?
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
+1
Дежурство организуют
Тортила © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
близкие должны оказать помощь родственнику... всем миром вместе ухаживать...
Nanik © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Nanik © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
нет больше близких
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
не бывает так....
Nanik © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Nanik © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
найти ещё родственников, пусть и чуть более дальных, разкрутить на фин. поддержку при нанимании сиделки...
ну а в свободное от работы время.... сама сама сама...
bigmama... © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
у нас тетя после ампутации ног была совсем беспомощная, плюс с головой на почве стресса проблемы появились.... у неё единственная дочь, которая тоже должна была работать, так мы по очереди с ней были, отпуска брали... выкручивались как могли... а что делать?
Nanik © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Nanik © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
вот именно что нечего. так что тому кто есть давить нешадно на совесть... и надеяться что с миру по нитке соберется как нибудь...
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
нет других родственников. НЕТУ
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
семья сына тоже родственники ИМХО, пусть и не кровные. если они доразды рот раззевать на доходы сына то пускай ему и помогут с больным родителем. ИМХО.
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
в других странах никого не разбивает инсульт ??? и не парализует??
почему именно в нашей стране то ?
Яга © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
ну не хотят они з ародствеником присматривтаь - понять их можно.
типа думают что в других странах прилетят волшебники и все сделают бесплатно
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
karamel © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
понять то можно что это трудно и не дешево
просто ссылки на "нашу страну " уже подбешивают как то , ей богу
только там люди болеют умирают и думают как оплатить щета
и путин ссыт в подьезде самолично
Яга © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 11:02) Прямая ссылка
а так пишут те кто еще привык требовать )т.е. со времен ссср повелось что тебе чето там "дают" вот и привыкли) а давать перестали - вот это обиидноооо
karamel © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
karamel © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
потому как в других (некоторых) странах при таком положении например дадут социалку по уходу за беспомошным родственником, да ещё и помошника приставят, чтоб ухаживающий мог раз в две недели сходить в кино... то есть ситуации “зубы на полку” от потери работы не будет.
возможно я ошибаюсь но в “нашей стране” как раз к этому и сводится ситуация.
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
возможно ситуация изменилась
но 6 лет назад когда моя свекровь уже не могла самостоятельно себя обслуживать , то мы наняли ей сиделку за деньги и никто ничего никому ( нам то есть ) не оплачивал
еще она могла бы пойти в дом престарелых, но ее пенсии на это не хватило бы, и ей пришлось бы продавать свой дом который она не хотела продавать
и не хотела в дом престарелых тоже
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
1) у неё был собссный дом, а это меняет ситуацию...
2) вы могли позволить себе нанять сиделку а это тоже меняет ситуацию...
в любой стране они не дураки и просто так не раскошеливаются. просто “в нашей стране” они не раскошеливаются вообще.
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
согласна полностью... в Ав. тоже проще... понятно, что если у человека есть чем платить ну или родственники, то особо гос-во не напрягается.. но и сам-один в кв-ре никто не умрет, есть куча благотв. орг-ций плюс дотации от гос-ва...
и даже скажем, на Западе легче ужаться и пожить на одну з/п в крайнем случае.. в Рос. иногда з/п такие мизерные, что на одну з/п семья не прокормится
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
угу
Винни © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Винни © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
1. ситуацию это не изменило никак
2. если б не могли позволить то кто либо из нас бы сидел с ней , а что есть выход что ли ?
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну ты могла бы не работать и жить же на зарплату мужа и не бедствовать? а в Рос. не все могут уйти с работы, ибо часто одной зарплаты на всех не хватит, вот тебе и разница..
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
я могла бы ага
а если б у него была зарплата скажем 2000 евро то уже не могла бы
тут зарплаты тоже разные же бывают
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну знаешь, если надо, и не висит энное кол-во кредитов, на 2000 тоже можно прожить;-)
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
а они чаще всего висят
на машину
на жилье
еше учесть что и 2000 нетто уже неплохая зарплата, а есть люди которые получают и того меньше
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну тогда продается дом, в котором живет человек, требующий ухода.. обычно на старости на Западе у людей уже своё жилье...
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
в россии тоже все приватизированное и свое щас ??
нет?
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
но ты не сравнивай дом престарелых нем. или ав. и российский, если он вообще в каждом городе есть...
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ты ж начала про свое жилье
а теперь дома не сравнивай
уж надо брать что есть , если выхода другого нету , или ??
может там у родственника тоже есть свое жилье
и если его продать то можно нанять сиделку или например дом престарелых
но им не хочется продавать жилье потому что оно как бы наследство
и такое может быть ? ))))))))
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну собссно ты зацепилась за “нашу страну”...
и разница все таки есть... именно в том что здесь на государственном уровне отрегулированно что тебя соскребут с асфальта если упал совсем на дно...
а “в нашей” не соскребут... кроме как если не повезет найти нечто неофициальное и негосударственное...
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
в " нашей " - моя мама всю жизнь ухаживает за своими стариками - 2 дедушки дожили до 90 и 95
одна бабушка дожила до 94
а одна еще жива и ей 99 лет
маме тоеж уже 76
помощи ни у кого никто не просит
все решаецца в семье
на этом мне надоело спорить и я пошла на диван читать книжку )))
кофе допила ))))
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
да блин если она МОЖЕТ СЕБЕ ЭТО ПОЗВОЛИТь, то какие вопросы? так и должно быть... за неё зарабатывают же... “в семье”.
тут про ситуацию когда выхода нет, когда один родственник который должен и заработать и ухаживать. про то что “в нашей стране” официальных гос. варянтов НЕТ. *при этом я вовсе не утверждаю что у автора темы нет выхода*
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
так если продать жилье родственника, то куда его приткнуть тогда с сиделкой то?
смысла нет спорить, но все равно болеть здесь проще чем в России, это по-моему неоспоримый факт:(
Kuschelmaus © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
есть же что-то типа ухаживание за квартиру?
сиделка ухаживает сейчас, а когда того не станет, квартира отойдёт ей?
скользкий договор по мне (где гарантия что она же ему не поможет уйти раньше времени), но если другого выхода нет....
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
кто либо из нас бы сидел с ней (с)
А если у старика, действительно, только один родственник?
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Родственников 1 человек. Если он бросит работу, то скоро сам ляжет рядом
и его собственные близкие будут остро нуждаться.
то есть у этого родественника есть близкие
один из которых мог бы взять на себя уход
я понимаю что ситуация очень непростая
но что то надо же делать??
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Упс. Пардон, не дочитала. Вы правы, конечно.
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Вобще странная ситуация: у автора есть его близкие и его родственник параллельно
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну там прикинь например мужчина, его мать... и экс-семья (бывшая жена и дети) которым он изрядно отстегивает...
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Покоробило противопоставление "родственника" и "собственных близких".
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Порой эти понятия - одно и то же.
Порой - противоположны.
Пенса © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Если они сыну близкие, то должны хотеть ему помочь. Иначе в чем близость?
Ю.А. © (19.02.2012 19:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 19:02) Прямая ссылка
изменило как раз. если у неё дом то это собственность которую она должна использовать до того как посягнуть на государственное. если б у неё была та же пенсия, не было родственников, и не было дома - оформили бы её в дом как миленькие....
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну вот у моей мамы есть подруга в россии
тоже пожилая женщина уже
у нее была мать
старая за которой нужен был уход постоянный
а женщина сама инвалид и еле ходит
и больше родственников нет
ну и мать старую забрали в дом милосердия бесплатно и там за ней ухаживали
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну вот здесь как раз момент автору темы подсказать про такие дома... если они все таки существуют...
а вдруг и автора случай попадет под критерии...
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
так подсказываю вот )))))
поэтому единственно что было непонятно - про нашу страну )))
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну если большое большинство людей здесь про такие возможности не в курсе... либо они имеются в очень ограниченном количестве либо вообще никак не рекламируются...
то есть подсказывай конкретнее, с адресом... (квартиры где деньги лежат).
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ты думаешь автор из моего родного города ? )))))
адрес то я могу узнать конечно))))
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну может у них другие дома тоже есть. или они могут уже че то дальше подсказать...
*кстати то что дом твой локальный и вовсе не является какой то гос. орг. занимающейся такими критическими случаями, то есть такой орг. не существует.... ток в очередной раз кидает камень в огород “нашей страны"*
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
да я не знаю ЧЕМ являецца тот дом ))))
государственный он или локальный или еще что
но кофе я уже допила, и отчаливаю на диван ))))))))
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
ну воть. про страну съязвить это мы можем, а адрес дать и конкретно помочь влом. ибо речь всего лишь о люях *не удержалась, сорри*.
ладно, приятного чтения.
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
адрес дома в нижнекамске ??????
могу дать
а он ей нужен??? в этом городе?)))))))
тебя несет, сорри, ты уж не знаешь куда приткнуть моих собак, это скользкая дорожка ))))))
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
я вообще никого никогда никуда не притыкала (до сих пор)...
а нужен ли он ей, адрес этот, ты даже не удосужилась спросить...
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
тем не менее ,можно оформить уход ,и будешь получать на это неплохо. 1 штуфа 200 евро, вторая 400, третья ,если не ошибаюсь, 600.
На лежачего точно дадут третью
Винни © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Винни © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
гы, вот уже 3 мнения против одного Яги, что на Западе с этим делом легче:)
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
ну видимо 6 лет назад такого не было
или как то никто из всей семьи не сообразил что так можно ))))))
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Яга © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
а вы сами-то обращались в кранкенкассу за этим???
Винни © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Винни © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
6 лет назад сиделка стоила 15000 в месяц с проживанием, не москвичка
москвичка дороже
+лекарства, +питание и больного и сиделки
санаторий платный - от 30000 в месяц
сейчас даже не представляю цен
elesha2112 © (19.02.2012 15:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.02.2012 15:02) Прямая ссылка
Если реально нет других родственников, возможности ухаживать и обеспечить нахождение в спецучереждениях, стоит узнать, есть ли в вашем городе волонтерские организации. Даже если их специфика другая (детдомовцы, онкология и т.д.) все равно имеет смысл обратиться. Исключения делают. Они обычно ведут и сбор денег. Мы на своем городском мамском форуме, например, собираем деньги не только на нянь для отказничков, но и на инсулин для взрослого мужчины диабетика, которого, в силу особых обстоятельств, государство этим жизненно важным лекарством не обеспечивает.
Только имейте в виду, что необходимость помощи вам будет очень грамотно проверена.
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
У дедушки есть жилье в собственности? Я про договор пожизненной ренты.
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 12:02) Прямая ссылка
Нет. Жилье в собственности единственного родственника.
И это единственное жилье.
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
а что это за “собственные близкие”?
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
это сын
которые еще обеспечивает раздельно проживающую свою семью.
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
я нечто подобное думала. ИМХО привлекать отдельно проживающую семью. если хотят чтоб их продолжали обеспечивать пускай скидываются, если не финансово то в смысле ухода, времени и работы.
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
bigmama... © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
+1
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Значит, родственник близкий.
Знакомая маму дохаживала. Старушка в похожем состоянии была, жила с ними. В семье трое детей, в силу возраста, еще неспособных реально помогать. Мама не соображала уже совсем, в туалет ходила, где придется, едой плевалась, вещи ломала... Муж диванного типа, тоже особо помощи не дождешься. Прекратить работать она не могла, в доме и так суп из одного окорочка на всех, поэтому мама дома одна находилась. Уборка, понятно, каждый день до ночи. Все, что можно, спрятано и заперто. Выглядела, как зомби, через полтора года все кончилось.
Коллега тоже бабушку с теми же симптомами досматривала без отрыва от работы. Пол года.
Очень жаль, что так складывается. Но через это многие проходят. Не так невозможно это, как кажется.
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Ю.А. © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Никакой, работать на сиделку.
Зинка © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Зинка © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Спасибо зо отклики!
Отлучалась, только пришла.
Сейчас почитатаю и всем отвечу
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 13:02) Прямая ссылка
если у этого 1 родственника есть некие близкие, то они такие же родственники и близкие старику и как минимум могут быть на подхвате у 1 родственника в плане ухода
это моральный долг
Моталка © (19.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Моталка © (19.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Помогают однозначно в чем могут.
Но однозначно не могут быть сиделками.
Даже если они бросят работу и учебу, то не смогут заменить сиделку.
Пенса © (19.02.2012 16:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 16:02) Прямая ссылка
значит всем ужаться и нанять дневную сиделку(
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Для информации.
Одна фирма, специализирующаяся на этом, уже отказалась...
Даже без огласки суммы.
Вот так.
Ужаться...
Пенса © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
ищите сиделку через агентство
или по объявлению
конечно, это дорого очень
свекрови 6-7 лет назад нанимали с проживанием, было 15000+питание
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
если вы в Мск, могу дать ее телефон
но не знаю, работает ли она еще здесь и нужна ли ей работа сейчас
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Сейчас это от 30 000 только сам факт ухода.
Плюс вес больного + укол + подмыть + пе
Пенса © (19.02.2012 18:02) Прямая ссылка
Пенса © (19.02.2012 18:02) Прямая ссылка
искать иногороднюю с проживанием, это дешевле
elesha2112 © (19.02.2012 18:02) Прямая ссылка
elesha2112 © (19.02.2012 18:02) Прямая ссылка
ИМХО распределить время между всеми, кто-то может вечерами, кто-то по пятницам и так далее
а на остальное время ужиматься и нанимать...
Big Mama © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка
Big Mama © (19.02.2012 17:02) Прямая ссылка