Форум > Архив "О Главном" > Август 2011 года > Планирование жизни |
Планирование жизни
а скажите, пожалуйста, кто это делает? ставит постоянно различные жизненные цели и планомерно к ним идет? Чувствуете ли вы себя при этом счастливыми? Нет ли опустошения после достижения очередной цели? И что вообще помогает в себе поддерживать ощущение что вы живете полноценной интересной жизнью, что что-то не проходит мимо...?
Алехандро © (17.08.2011 16:08)
Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 16:08)
нафига ее планировать ??
ведь аннушка уже разлила масло
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
такая же мысль пришла)))
ложка © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
ложка © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
т.е. 100% фатализм? например можно же выйти замуж, а можно всем отказывать и оставаться одной... выбор же есть?
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
выбор = планирование?
ложка © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
ложка © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
так а что выбирать или планировать в случае с маслом? ))) какой частью расположиться на рельсах?
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
в случае с маслом уже ничего не надо ))))
а про замуж - да, от нашего выбора в данном примере - зависит наша дальнейшая жись
и очень странно что иногда дамы сумку выбирают более внимательно чем партнера по жизни
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
+1 про сумку)))
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
О “разлитом масле " думать не стоит, не ваше это дело , не в ваших это руках. Помнить нужно, а думать - нет.
“Планов громадье” , наверное, стоит соизмерять с возможностями.))
.... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
.... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
это вы мне щас?))))))))))
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Это мы беседующим сейчас
.... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
.... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
тут уже выбрали за тебя) а замуж выйти или отказать от тебя самого зависит)
ложка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
ложка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
если развивать тему, то тогда вдруг выберешь того, кто должен с моста свалится в автомобиле с тобой на переднем сиденье ))) вроде и от тебя зависит и не от тебя ))
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
А можно и не свалиться, а проехать по другой дороге)))
))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
значит предопределено уже все за нас) смысл планировать тогда? ничего не знаешь наперед
ложка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
ложка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
так выбор это не планирование )))))))
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
ну типа вот обычное обоснование "Планирование жизни важно тем, кто подходит к своей жизни ответственно, кто хочет в жизни много сделать и добиться. Планирование жизни обычно привлекает результатников и настораживает процессников, как загоняющее жизнь в определенные рамки.
Что бы вы сказали строителям, которые, собираясь строить вашу дачу, попросили бы деньги вперед и сказали бы: вы знаете, мы проект рисовать не будем, это уменьшает свободу творчества, и вообще мы не привыкли. Что получится - то и построим. Вы бы дали им денег? Есть ощущение, что нет. А теперь вообразите, что вы строите жизнь. У вас есть проект своей жизни? Для вас это менее ответственное дело? Себе, как строителю жизни - вы бы дали денег?
"
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
главное при всех этих планах,правильно оценивать свои силы,чтобы потом больно падать не было
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
так как наполовину я свою жись уже "построила"
гыгы
то да, я дала бы себе денег)))
потому что она удалась ))))))
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Так и любой бы за уже почти построенный дом с примерно понятной архитектурой деньги дал бы. А ты даЙ, когда еще даже котлована под фундамент нет, и строители даж не знают, в каком месте его рыть:)
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
а жизнь это всё же именно процесс
жизнь - это то, что проходит мимо, пока вы строите планы (С)
Моталка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Моталка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
так это, вот и хочется разобраться, а ЧТО проходит мимо в виде жизни? что-то не куплено? куда-то не поехалось? не выучилось на курсах? )))
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а это уже что вам нужно)
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
с кем-то не поговорил, вокруг не посмотрел, ребёнка упустил, отношения потерял..) да чё угодно
вот и надо жить просто так чтобы в данный момент нравилось
а не когда-то по достижении результата
может завтра ваще не будет ни у кого на земле
Моталка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Моталка © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
имхо, одно другому не противоречит. просто планы должны быть гибкими, надо уметь их встраивать в реальность, а не выстраивать их несгибаемо параллельно или перпендикулярно своей настоящей жизни
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
я, я планирую, иду к целям и т.п.
а жизнь мне регулярно показывает, что я дура :)
Koh-Lanta © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Жизнь не меняет наши цели и не рушит планы, она лишь вносит свои коррективы в способы достижения наших целей:)
Как-то там было: "есть мечта - беги к ней! не можешь бежать - иди! Не можешь идти - ползи! Не можешь ползти - ляг по направлению к ней!" могу переврать, но что-то типа этого.
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
мечту, план и цель все-таки надо различать
Koh-Lanta © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
безусловно!
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
я так делаю и мой муж так делает,по другому мы не умеем,нужны цели к которым нужно стремиться.когда добиваемся этих целей первое время есть радость,потом немного пусто,потом появляется новая цель и опять волна)
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
а примеры целей? куда-то поехать или что-то купить?
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
поехать уже не цель для нас)
да пока к примеру купить,с начало была одна машина,купили,через год захотела новую и хорошую,купили,потом захотели дачу,купили)
примерно так
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
никода в жизни мне не пришло бы в голову
что под планированием жизни подразумевается покупка какая то
надо же
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
зато какие перспективы, а?
всегда есть цель, всегда есть что-то более новое и более дорогое)))))
Микроб © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Микроб © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=HI6lcsl0Ssw
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а я то думала
когда она грила - мол всегда делаю планы и цели
а я сижу и думаю - молодец какая целеустремленная ))
а тут вона чо ))))))))
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а поделитесь - какие жизненные цели для вас являются краеугольными? *хочется набраться мудрости ибо я как пьер безухов и андрей болконский -вся в духовных исканиях* )))
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Алехандро © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Учиться, учиться, учиться...
)))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
)))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
я то их не ставлю
увы )))))
я не планировщик
я только делаю выбор из того что мне предлагается )))))
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
что и стоило доказать
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
зачем что то доказывать
когда я с самого начала дискуссии именно это и сказала ))?????????
я не планирую
а теперь ты пытаешься мне доказать что я не планирую
масло масляяяяное ))))
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
я вам ничего не доказываю,я покала,почему для вас покупка дорогой машины это не цель
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
не цель конечно
я купила себе мерседес и успокоилась на этом)))))))
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а вообще я пошла
а то получается связался черт с младенцем
скучно
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
уш в вашем-то возрасте хвастаться,точно скучно)
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
)))) Самый возраст хвастаться, когда достижения есть, планы претворены в жизнь.
..... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
..... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
перед ровестниками может быть)
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Да и тем , кто помладше полезно.))) Должно , по идее, вселять уверенность , что запланированное - достижимо.
...... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
...... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
я не хвастаюсь совершенно
потому что машина это не роскошь
ты же хотела меня уесть дорогой машиной, вот и получила ответ)))))
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
разные цели у людей могут быть, и имхо, ты зря так снисходительно относишься к цели купить машину. Как одна из задач на определенном отрезке жизни машина - вполне себе нормальный план. Если, конечно, человек не может пойти и сраз выложить за машину деньги, а ему надо на них зарабатывать или копить.
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
представьте себе что мне с мужем тоже ни машины ни квартиры и ничего вообще с неба не сыпецца )) на все надо увы зарабатывать
просто для меня все эти покупки - не жизненная цель, а нормальное течение жизни, ничего особенного в этом нет, это просто ЖИЗНЬ как она есть
ломается одна машина- покупаешь следующую, и ты ды .. по надобности
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
а никто и не говорит, что покупка машины для них цель всей жизни) просто как небольшая такая конкретная цель на данном отрезке - нормально. И тем более, что целей разного уровня сложности и разной степени материальности может быть на один отрезок жизни не одна и не две.
программа максимум, программа минимум...
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
цели- купили купили купили
у меня другие цели вот и все
да пока к примеру купить,с начало была одна машина,купили,через год захотела новую и хорошую,купили,потом захотели дачу,купили)
примерно так
Viki12 © (17.08.2011 Ср 16:48)
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
я думаю, Вики на самом простом бытовом уровне пример привела для наглядности, это не говорит о том, что у нее нет других целей. Но и эти сами по себе - цели как цели. У тебя они другие, вот и все:)
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
да я с самого начала сказала что я вообще целей не ставлю )))))
имею право )) я не планирую ничего, я делаю выбор из того что мне предлагается жизнью ))))))
на что МНЕ было сказано что именно поэтому у меня нет цели купить дорогую машину ))))
именно поэтому был упомянут мерседес )))
короче я бесцельно покупаю )))))))
гыыыы
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
ну, возможно, твое высказывание задело собеседника по каким-то личным причинам. Может, ей показалось, что ты слишком высокомерно относишься к ее целям потому, что тебе это легче дается, и тебе не надо для жтого что-то планировать, рассчитывать и копить?
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
ну это не мои проблемы уже что и как там кажется автору, не правда ли??
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
кто спорит-то)Мы вроде не об этом говорили.
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Вики, вы всерьез думаете, что ВСЕ считают авто тем, чем можно хвастаться?
Severnoe Sianie © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
ой вот только не надо умничать и равнять на себя,вам наверное не 25 и наверное я думаю состояние материальное выше нашего (пока),для нас простите купить землю в подмосковье это да планы и цели,для осуществление которой мы приложили не мало усилий
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
да ради бога
просто все люди разные
и для меня покупки не цель вообще
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Пофигения © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
покупка куртки для меня тоже не цель,а имущества, которое стоит денег и больших денег во это уже цель
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Денег больше заработать? Так это нормальная цель.
... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
а вот ни фига само по себе зарабатывание денег не цель. Как нас учили на тренинге по лайф-менеджменту, цель или задача должна быть максимально конкретная. И да, она может быть как духовная, так и материальная, и ничего в этой материальности смешного нет. Материальное блага - неотъемлемая составляющая нашей жизни.
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
У Вас странный пост. Первое предложение писал один человек, второе - другой?
Или на лайф-тренинге Вы заснули в начале урока, проснулись ближе к концу?
... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
ну так проснитесь сами и перечтите еще раз, я ни в чем себе не противоречу:)
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
1. само по себе зарабатывание денег не цель
2. она может быть как духовная, так и материальная, и ничего в этой материальности смешного нет
)))))))))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
)))))))))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Да, тупо "заработать денег" - не цель. Посторить дом или купить машину - уже цель. Далее выбираем способы ее достижения и вперед:)
учитесь читать © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
учитесь читать © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Ну это из серии 2+2=4.
Никто не зарабатывает деньги для денег.))) Таких людей нет.
...... © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
...... © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
"Денег больше заработать? Так это нормальная цель. " - еще раз говорю, это не цель, это средство. Именно что ради чего-то. Для того, чтобы планировать свою жизнь, человек должен ставить себе конкретные цели, пусть даже покупку новой машины, а не "заработать много денег".
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
У вас невероятные способности, можно сказать , талант.)))))
))))) © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
))))) © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
спасибо, что заметили;)
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Невозможно не заметить.
Вам нужно в газеты писать. Статьи в встиле " в ответ на статью”. Должно получиться.
... © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
... © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
+ 1
Для меня например, важная цель - это свой дом. Она пусть и материальная, но очень важная.
Severnoe Sianie © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Severnoe Sianie © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
ну да. Скажем, покупка дома - цель. Ее можно достичь разными способами, ведущими к появлению у вас большого кол-ва денег или их накоплению. Выбираете, какую из задач вы будете решать для достижения цели, и двигаетесь. Важно еще, если жизнь вас собъет с нужного курса или предоставит какую-то новую неожиданную возможность, не растеряться и вовремя переключиться или воспользоваться. то есть нельзя сделать один план на всю жизнь, он всегда должен быть гибким и допускающим варианты.
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Сол © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
+1000
фыва © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
фыва © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
ну у нас нет такой возможности выложить сразу почти млн на новую машину,поэтому в этот раз мы это планировали)
и планируем мы не жизнь,а максимум года-два вперед)
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Viki12 © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
планы и цели, есть разница :)
Koh-Lanta © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Сейчас будут деньги копить на телевизор, потом - на стиральную машину, потом холодильник купят. Все, как в Госплане, на 20 лет расписано. Глухо, как в танке!
Людмила © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
Людмила © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
в молодости были слабые попытки )
как говорится, хотите насмешить Бога, распланируйте свою жизнь.
Планирую максимум на неделю и то с постоянными коррективами.
экс © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
экс © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
я плохой архитектор :) плану мои рущатся, иногда даж не по моей вине
МАБ © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
МАБ © (17.08.2011 16:08) Прямая ссылка
Обязательно планируем. Без планирования, это как двигаться в темном лесу без компаса.
..... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
..... © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Песня о планах ♫
Чтобы не попасть в капкан,
Чтобы в темноте не заблудиться,
Чтобы никогда с пути не сбиться,
Чтобы в нужном месте приземлиться, приводниться, -
Начерти на карте план.
И шагай, и пой беспечно -
Тири-тири-там-там, тирам!
Встреча обеспечена -
В плане все отмечено
Точно, безупречно и пунктиром,
Тири-тири-там-там-тирам -
Жирненьким пунктиром...
Если даже есть талант -
Чтобы не нарушить, не расстроить,
Чтобы не разрушить, а построить,
Чтобы увеличиться, удвоить и утроить, -
Нужен очень точный план.
Мы неточный план браним - и
Он ползет по швам - там-тирам...
Дорогие вы мои,
Планы выполнимые,
Рядом с вами мнимые - пунктиром.
Тири-тири-там-там-тирам -
Тоненьким пунктиром...
Планы не простят обман, -
Если им не дать осуществиться -
Могут эти планы разозлиться
Так, что завтра куколкою станет гусеница, -
Если не нарушить план.
Путаница за разинею
Ходит по пятам - там-тирам -
Гусеницу синюю
назовут гусынею.
Гните свою линию пунктиром!
Не теряйте - там-там-тира -
Линию пунктира!
)))))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
)))))) © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
у меня все планы рушаться, поэтому последние 2 года не планирую ничего вообще!
Даже на 2-х недельную перспективу, не говоря уже о глобальном (дети, мужья)
даша © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
даша © (17.08.2011 17:08) Прямая ссылка
Планируем все очень тщательно, без планов какой то хаус в жизни. Есть глобальные планы - долгосрочные( постройка дома, покупка квартиры в доме мечты, обеспечение детей жильем, образованием и материальными благами для начала) и есть еще краткосрочные планы - поездки, встречи, покупки.
sckoriantova © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
sckoriantova © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
что-то планирую, что-то получается спонтанно
ПряНик © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
ПряНик © (17.08.2011 18:08) Прямая ссылка
не планирую. просто живу и радуюсь
Н@тк@ © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
а я планирую, осуществляю планы, живу и радуюсь-одно другому не мешает
фыва © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
фыва © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Жить "не по планам", по-моему, как то безрассудно. Всегда на перспективе нужно иметь, что и как делать дальше.
Irene Blossoming © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Irene Blossoming © (17.08.2011 19:08) Прямая ссылка
Я поняла, что только и исключительно планируя и расписывая по пунктам ходы у меня получается добиться желаемого и навести порядок, в первую очередь в голове. Как только начинаю лениться, очень быстро теряю понимание кто я, зачем и что мне нужно)) а ленюсь я чаще))
)) © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
)) © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Только так и живу от цели к цели....
Юльчик © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Юльчик © (17.08.2011 20:08) Прямая ссылка
Не планирую
безбашенная © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка
безбашенная © (17.08.2011 21:08) Прямая ссылка