Форум > Архив "О Главном" > Май 2011 года > мужчины в семье - для чего нужны |
мужчины в семье - для чего нужны
как правило, мужчина занят "зарабатыванием денег". не обращая внимания на то ,что работающая женщина после работы основной работает и дома. в садики-школы - мамы. в секции - мамы. где уж тут реализовывать себя как личность? вот и хочу спросить: мужчины в семье только как кошелек себя ставят, так почему обижаются, когда к ним начинают относиться так дети?
Брунгильда © (25.05.2011 20:05)
Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 20:05)
нету таких правил. кроме самого простенького, что кто возит на том и везут.
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
ответ человека, не имеющего семьи. попробуйте переубедить человека постороннего. а близкого- тем более трудно ,если он уверен, что он прав
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
а зачем кого либо переубеждать? и тем более если вы сама считаете что нечто - не ваше дело, то зачем переубеждать себя?
живу вроде не одна ;) и “кошелька” дома не наблюдается ни в коем разе.
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
у вас своя ситуация. я спрашивала о той, что описала
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
просто вы назвали вашу ситуацию правилом. и куча народа с этим не согласились.
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
да? и как это отредактировать? и где я написала "правило"?* я написала "как правило", а значит, что может быть и иначе. странные люди - читают только то ,что сами хотят прочесть. а не что написано
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ответ человека, позволяющего на себе возит ) Полностью согласна с Big Mama. Раньше надо было думать, прежде чем создавать семью с таким мужчиной.
Homa © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Homa © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
таких правил не знаю.
пролетающая Gretta © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
а я не про правила ,я вообще спрашиваю
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
мне кажется что как построили отношения в семье с ссамого начала-то и получится.
или все вместе или один кошелек а другой "все сам"
пролетающая Gretta © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
ну, не знаю. не сказала бы
брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
вожно вам как модератору вопрос задать. я здесь новенькая. сегодня я зарегистрировалась н вашем сайте. вечером мне пишло сообщение о том ,что я могу найти свою страницу и прочее, и прочее... могу писать сообения на форумах. но, когда я пошла по ссылке ,мне вылезла страница с ошибкой 404 - не найдена. при введении логина и пароля на регистрации я попадаю на свою страницу. и ВСЕ! а как мне писать комментарии и прочее?
что-то не получается в рубрике "два мнения" оставить сообщение
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
это вопрос не ко мне. если вашу анкету пропустили- модератор сделал свое дело.
в остальном вопрос к тому кто поддерживает этот сайт.
комментарии у вас как я вижу очень получаются.
пролетающая Gretta © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
эту тему я сама создала. как првоерку своей анкеты. не думала ,что такой ажиотаж будет. а кто поддерживает сайт? как с ним связаться? тут ссылок на админов я не нашла на главной странице
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Хм... Вам еще повезло)) Знаю массу примеров, когда мужчины в семье и "кошельком"-то не служат. Сетуют, что работы не найти, но при этом исправно требуют вкусной полноценной еды, чистую одежду, уютный дом и чтоб дети вечером не отсвечивали. А бабы-дуры их тянут, экономя на всем, годами, изредка поругивая за стянутые на пиво из общей тумбочки деньги.
мне вот такое не понять © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
мне вот такое не понять © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
и это мне знакомо - соседи такие
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
ну вот требовать кто-то может все что угодно, но чья ответственность что требующий получает требоваемое?
не тот дурак что ест пирог а тот кто его ему дает.
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
вывообе читаете ,что я вам отвечаю? или просто поругаться охота?
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
мы тут все читать не умеем. что Вы!
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ну, не знаю. похоже, что вы обобщаете. или у вас мания величия - говорить за всех
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Как ты относишься к мужу, так и дети к отцу будут относиться (( Жаль, что для вас он только кошелек ((
Кагги-Карр © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
+++++!!!!!!!
Fantom © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Fantom © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
спасибо
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
не за что - это относилось к посту Кагги в 20:31 ("как ты относишься к мужу...")
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Браво, Кагги!
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну два дэ встретили друг друга
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вы плохо прочитали. вамлишь бы выпендриться, что ли, надо было? тролли меня не интересуют
Бругильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Бругильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Выпендрилась, похоже, ты - своей темой ;)
Про троллей я не писала, следи за разговором ;)
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
я задала впрос. а вы начали отвечать глупости. не нравится тема (или вам ПОКАЗАЛОСЬ, что я выпендрилась) - не надо было отвечать вообще
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
буагага(С)
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
это что - истерия? или как?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
+2
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
не поняла
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
в каждой избушке свои погремушки... Лишь бы и мужа, и жену устраивало )
МариКа © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
МариКа © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
возможно))
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
у Вас - частный случай, обобщений не стОит делать...
у нас совсем не так,- ни в родительской семье, ни у нас с мужем...
кстати, не вижу связи с "садики-школы - мамы. в секции - мамы" и реализацией "себя как личность"... когда я водила дочку "в садики-школы и секции" я очень много интересного узнавала о том, чем она занималась...например,когда она на занятиях в изостудии Музея Изобр.иск-в им.Пушкина, я ходила по музею, слушала разных экскурсоводов... а о лошадях и верховой езде вообще ничего не знала до того, как она стала в пони-клубе заниматься... и т.д. А сколько интересных людей среди мам,которые тоже водили своих детей!
муж, когда был свободен, тоже ее водил на разные занятия...
но,если дети относятся к папе, исключительно как к "кошельку",- причин этому множество, а не только в том, что воспитание и занятия детей легли на маму... Маме надо было научить детей уважать папу за его профессиональные качества и заслуги,-несомненно они есть, ибо именно поэтому папа обеспечивает семью,зарабатывая в семейный кошелек...
Fantom © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Fantom © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.05.2011 20:05) Прямая ссылка
ну и зря
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
я неговорю ,что у всех так. я наблюдала вокруг себя. и только. и потом ,то Ч,то именно вы узнавалина секциях и прочем ,возможно, не есть интеревы всех мам на свете. у меня несколько другие интересы, к примеру. они не ограничиваются уборкой в доме и изобретением рецептов. я просто задала вопрос. возможно, обобщила - за то прошу прощения. и я стпрашивала не о вашем примере. вам, возможно ,повезло. а про то, что я написала
Брунгиьда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Брунгиьда © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
А почему ты считаешь, что папе интересно делать уборку и изобретать рецепты?
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ну так если это никому не интересно, то почему неприятную обязанность не поделить поровну?
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
можно и разделить, относительно к зарплате ;)
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
да, это один из варянтов :) но это только при совместном бюджете разная зарплата означает разную степень участия в бюджете.
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
никто не спорит, что один может зарабатывать больше другого. я говорю не о деньгах. а о ПОМОЩИ ПО ДОМУ. или за это мужу жене надо платить, а жене мужу?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
можно. но, повторюсь, мужчины этого делать почему-то не хотят
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
проще вырастить детей до подросткового возраста и возложить это на них.
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
одно другому не мешает ;)
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
смотря кого и как растить
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
дык хорошо растить, как самостоятельных людей, способных о себе позаботиться.
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
это не у всех родителей получается. иначе откуда инфантильные маменькины сынки и капризные "куклы Барби"
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
это все как раз осознанный выбор родителей.
Big Mama © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
кому проще?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вот и я о том же. но почему мужчины этого делать не хотят??? вот в чем вопрос
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вернитесь к моему первому сообщению. прочтите внимательно то ,что Я НАПИСАА. а не что вы выдумали
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
я о том, что сопровождение детей на их занятия тоже приносят пользу, расширяют кругозор мамы... думаю, при желании можно сочетать посещение ребенком всевозможных школ-секций, и мамино желание совершенствоваться в своих сферах...однако,не буду отрицать, что иногда приходится в интересах ребенка сокращать свои удовольствия... но я не считаю это жертвой - это тоже в радость... свои интересы ограничивает уборкой в доме пылесос... а если мама "изобретает рецепты", говорит о ее творческом потенциале,который она реализует таким способом...
но тема в основном не об интересах мамы, а об отсутствии у детей восприятия отца интересной содержательной личность., а не содержимым папинорго кошелька,а папу как придаток к кэтому содержимому...
а это уже мамино упущение и копия ее собственного восприятия мужа...
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Fantom © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
тема не в отсутствии у детей восприятя отца. а в том, что отцы ведут себя как посторонние личности. и почему все шишки только на маму? не слишком ли много с нее требовать?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
дети перенимают отношение мамы прежде всего
и потом - разве работа мешает развиваться как личности? в жизни не только работа есть
а дальше - личный выбор
Kosh © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Kosh © (25.05.2011 21:05) Прямая ссылка
я не о том. просто, сидение дома - это и есть работа. которую мужчины работой не считают. это раз. второе. сидя дома и вращаясь только вокруг стирки-глажки-готовки-подгузников-сосок и прочего в том же духе, трудно развиваться как личности. неговорю - нельзя. трудно.
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вопрос риторический, канешна.. но вообще если жена этим кошельком тоже пользуется и испытывает к нему некоторые чувства так сказать - могла бы и скорретировать отношение детей к папе с младых ногтей начиная) может ей это не надо, вся в обиде за кружки и т п)) т е у мужа своя гордыня, у жены своя.. все не понятые герои
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
вот вы из всего написанного только про кошелек и уловили. а вопос я писала не только об этом. что за узость мышления???
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
почитала автора ниже - какая прелесть
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
где, где? я не успеваю за обсуждением))
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Кагги - тролль, Точа - не имеет голоса
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
встала в очередь за диагнозом
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Моталка © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
за мной будешь
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Не напирайте! Вас здесь не стояло! (с)
Мангуста © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Мангуста © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
это вы кому???
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
может ,мне тоже присоединиться???
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
зачем???
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
буду знать
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
я, по ходу, то же
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
где? кто?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Нет такого правила, что мужчина занят только "зарабатыванием денег".У моего лучшего друга любимое занятие - мытье посуды. Моет с 3 лет. Когда с ним познакомились нам было по 15 лет. Пригласил его в гости, и он моей маме показал, как он умеет мыть посуду. Мама только рот открыла...
Но представьте ситуацию, когда мужчина не обеспечивает семью. Он ходит в магазин, выносит мусор, лампочки меняет, готовит по праздникам... А денег зарабатывает себе на пивасик... И ???
Old © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Old © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
да не писала я про правила. что вы прицепились к этим словам. я ВОПРОС ЗАДАЛА. про конкретную ситуацию. а вы мне случаи из своей жизни описываете. у меня тоже не все так, как я написала, не так ,как у вас. где-то посередине. и что теперь? мне надо жизнь каждой отдельной семьи описывать тут?
я не говорила, чтобы муж только на пиво себе зарабатывал. я говорила о помощи по дому. а это разные вещи
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
собссно я не против такого расклада :))) если он реально берет на себя дом и детей.
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
ну а я о чем
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В расход его!
!!!! © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
!!!! © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
КОГО???
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
как зачем? что бы был:))) или для красоты;)
Рыжий Мурзик © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
чтобы был - можно манекен из магазина взять. а для красоты - а женщина тогда зачем? или она красивой быть не должна?
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
не-а, не должна ;)
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Big Mama © (25.05.2011 22:05) Прямая ссылка
может, и не должна. но мужчины предпочитают видеть перед собой красивую жену
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
для детей они нужны
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
и что? ну, наделали детей, а дальше?
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
дальше их поднимать
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
вы читали с самого начала мой вопрос? перечтите. а потом отвечайте
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
да я так, прикалываюсь))) у меня другие представления о семье)))
Рыжий Мурзик © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Прежде всего руководящая и направляющая сила!:)
удобнее всего договориться о разделении труда в соответствии с возможностями и умениями
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
хорошо пел соловей, пока в клетку не попал
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
каждому своё: кому клетка, кому гнездо)
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
разговор не о том. против этого никто не спорит
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
мужчина нужен для многого
1 для любви
2 для стены ( в смысле с ним - за каменной стеной )
3 для разговоров
4 для молчания вместе
5 для защиты меня от мира , обстоятельств, неприятностей
6 для балования меня ( и его)
ну много еще чего можно написать)))))))
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
хороша сказка .жаль, жизнью редко подтверждается
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
когда женщина не дает мужчине проявить себя таким образом
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Эконом © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
а эженщине не надо себя проявлять? самореализовываться только на кухне можно? почему все носятся с "ранимой мужской психикой", с тем, что мужчин надо поддерживать, давать развиваться его талант... почему никто не говорит о том же по отношении к женине? кто ее будет поддерживать и давать реализовываться? кто ее психику пощадит? почему только женина должна быть ответственна за то, чтобы в семье было все хорошо? вот это я писала
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Брунгильда © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
потому чта женщина изначально
была создана как друг человека)))))))
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
друг человека это собака
а женина - это человек который кормит собаку ))))))
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
собака была создана с человком
а потом человеку создали еще и друга
так что собака первичное
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
я всегда знала !!!!!!!!!!!!! что собака первичнее всего на свете !!!!!!!!!!
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Яга © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
первично слово)
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.05.2011 23:05) Прямая ссылка