Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2010 года > Психологический центр |
Психологический центр
Тренинговый психологический центр-что думаете?
Мне нужна помошь!
Ни фига мне психиатр не помогает...
дурак какой-то,говорил в четверг чтоя сама дров наловала!
Я потихоньку схожу с ума...не могу сказать от чего...меня раздражает муж,которому преспичило с дочерью встречаться,вроде встретились..он такой прям весь ути-пути,ну я и давай опять о нас,что мол чего ходит,мож хочет вернуться
...бесит жена,брата мужа,которая сегодня мне везде писала о том что мне лечиться нужно,другая грит на моём бы месте высоко задрала нос и послала бы всех и вся к чёрту...
Говорила что я "тряпка",а зачем тряпкам красивые слова и подарки...Вот она младше меня на 10 лет и знает лучше меня как управлять мужчиной...любит себя и ребёнка,а на остальных срать....
Я написала чтоб она мне больше не трезвонила,а она написала-Во,давно так,молодец и тебе с миром дальше..Прощай!
Может я и в правду больная? У меня завтра томография головного мозга,может у меня мандраж перед этим?
Сколько гадостей говорят,а как дура "ведусь" и унижаюсь и ничего меня не берёт,цепляюсь как за соломенку...Рассказала я ему о вчерашней писанине,а он грит что знает про всё,что я буду рыпаться и "пачкать" других людей....
Люди,где мое я!? Ну что я как размазня,меня даже дети не могут разтормошить....меня что приворожили что ли???
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 20:11)
Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 20:11)
я не очень знаю пто тренинговый, а вот психолог (не психиатр) должен помочь.
не знаю, как у вас, у нас вроде один лечит лекарцвами, другой - анализ и разговор-разговор-разговор.
Sova © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ох...
ё (моё) © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Посмотрите сайт www.stalking.ru Там и психологи хорогие и просто можено вопрос задать.
? © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
? © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Цветочек, а что вы ждали от психолога? Чтобы он, как подружка за бокальчиком, убеждал вас в гадстве окружающих? Или вы на самом деле пытаетесь разобраться?
Психолог - не бог, к нему не с жалобами на судьбу(мужа, жену брата мужа и т.п.). К психологу ходят разбираться в СЕБЕ!
Если этот не понравился и вызывает резкую антипатию - идите к другому. Но не ждите, что психолог будет вас утешать по-принципу "вы хорошая, а они-нет".
Продолжайте, это самый для вас правильный путь!
Бармалей © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Бармалей © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
имхо ,в данной ситуации психолог не должна искать виноватых ,а должна помочь человеку сделать шаг вперед.
Винни © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Винни © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ей надо самой захотеть сделать этот шаг. перестать оправдывать мужа и кивать на его рата с супругой
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
вот ее и надо подпихнуть в этом направлении, но ни как "сама дура"
Винни © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Винни © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
это типа кнут...
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Винни, вы правда верите что разговор был на уровне "сама дура"? Это ее, Цветочка, вопсприятие - она не ХОЧЕТ и не будет слышать того, что ее сейчас не устраивает. Вчерашняя тема как хорошо заканчивалась... вроде осознал человек и даже спасибо сказал - а сегодня? В случае Цветочка я не то что верю, а настаиваю что "Волшебный пендель" единственный способ выйти ей из ее жуткого саморазрушающего состояния.
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
не всем помогает волшебный пендель. Некоторых он доламывает до конца.
Винни © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Винни © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Поэтому пендель должен выдавать специалист. А вот психолог, который работает по-принципу "бедненькая, дай я тебя пожалею" это не психолог. Ни разу.
Со стороны история Цветочка выглядит довольно однозначно - вляпалась в неприятную семейку, влюбилась в отвратного мужика - при нормальной самооценке женщина разводится, переживает... и живет нормальной жизнью. Для себя и детей. А тут? Пока она не поймет, что все закончилось и тратить энергию на эту семейку больше не надо (ЕЙ не НАДО!) - все так и будет продолжаться.
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Блиннн,золотые слова!
Где найти это "пендель"?
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ее уже пробовали пряникрм лечить, толку нет
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Дык и я о том же:) Психолог вряд ли Цветочка виноватой делал - скорее объяснял причинно-следственные связи.. Т.е. примерно то же, чем занимался форум вчера)
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Бармалей © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
попробовать другого психолога?
Винни © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Винни © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Цветочек, то что "сама дров наломала"-это не значит что плохая, это значит, что ВСЁ в твоих руках! Что искать виноватых вокруг и жалеть себя-дело бесполезное, даже разрушительное. Только осознание собственных ошибок может помочь что то изменить в своей жизни, и не только ошибок, но и просто познание самого себя! Психиатр и не должен по головке гладить.
! © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
! © (01.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ты сама не хочешь менять свой взгляд на ситуацию...пока у тебя не верблюд, а животное с горбом - ты верблюда не увидешь...как вариант найди маститого психотеррапевта
Паутина © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Паутина © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
выпороть бы тебя как следует. себя и ребенка любить НЕОБХОДИМО!
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
да. попала ты , подруга, как кур во щи...
мне кажется, тут надо собраться с духом и ВСЕХ их вычеркнуть из жизни и _никогда_ не общаться...
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Иссяк во мне дух....
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
тьфу
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
да не в том смысле....
Всех удалила,сим карты сменила....
Торт хочу вкусный!
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
точно...балуй себя
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
вот и ипеки его! побалуй себя и деток
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
у тебя двое детей! тьфу!
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
тебе надо собраться в кучку. у тебя дети. тебе их растить. это цель
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
если зло взяло вчера, то никуда дух не иссяк. давай, иди разбирайся с психологом, что и как надо лечить в себе.
Sova © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
кур в ощип вообще-то, изначально
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
и так и так есть поговорка...точно знаю
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
вторая производная от первой, от слухового смешения
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
нет более древний вариант...просто сейчас лень расписывать...но и та и другая поговорка верная...это из истории...а не словообразования
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Ответ справочной службы русского языка
Первично выражение _как кур в ощип_. От него, в результате народной этимологии, образовался оборот _как кур во щи_. В современном русском языке существуют оба этих оборота.
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
изначально в щи кур и вообще мясо не клали....есть и такой вариант...
давай не будем спорить мне лень писать и к томуже только ногти накрасила....а тут печатать долго
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
дык поэтому “ощип” первичнее. Люська права
Sova © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
+1
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
поговорка эта возникла ещё при Ваньке грозном....
и ни одно поколении ученых спорит по этому поводу...чесно я в универе этой поговоркой професору лекцию сорвала...очень зачет не хотелось в понедельник группе здавать...вот и развели его на поболтать
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
да я рада. только Люську люблю)))
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а у тебя тоже свои мотивы поспорить...понимаю
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
если честно то я за ощип. т.е. не покривила душой)))
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
половина филологов на твое стороне
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ну слав те...
выдохнула)))
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а то...
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
кстати с щипом, память услужливо подсказывает что я уже слышала, но не прижилось
а вот с щами...
говорят одна женщина оченно удивилась когда ей объяснили, что цыплят считают по осени, а не в восмеричной системе счисления
я лично очень долго не могла понять песню про скрипку-лису
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
)))) про скрипку-лису +10000)))
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
гы пор цыплят)))
а что про скрипку?
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
скрипка-лиса
скрип-колеса
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Скрип колеса, лужи и грязь дорог
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот что выдал яндекс на спорную поговорку)))
не варили петуха))))
так что два словаря у астры разделились, а яндык перевалил таки н нашу сторону))
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
красава
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
это еще что) яндекс может найти слова дилемма, деллема, диллема и прочие варианты)))
я как-то книгам в этом смысле больше доверяю)
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
вот найдешь свою версию с картинкой, тогда мы подвинемся)))
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
надо прилепить щи с курятиной))) по-любому, многие их ели) я так точно))
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ты свари, сфотай и нм на обсуждение))))
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
может, но поисковики обычно предлагают более правильный вариант страждущим
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
+1
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
тут еще я думаю идет смешение с
индюк/петух думал, да в суп попал
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
))))))))
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
+100000000 про скрипку-лису, никак не могда понять, при чём здесь она
диаз © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
диаз © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
да я на фоне новой озвученной версии требую рационализировать "кур во щи" и приговорить к высшей мере утилизации - к списанию из употребления :)
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
до смертоубийства надеюсь дело не дошло?
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
не! но зачет перенесли на неделю....цель была достигнута и заодно про эту поговорку все узнали...
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
:)
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
нет)))
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
вот ведь развили тему, а ведь уже сошлись на том, что и то, и то верное )))))
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а чего? из всего надо извлекать пользу))))
оба варянта приемлемы, но раз сами говорите, что в щи не клали курей, то про ощип выходит первичнее по логике.
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
тогда с чего куре в ентом блюде делать? ну скучно ж
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
в данном случаи как несуразица потом обе поговорки слились поо похожести звучания окончаний...с тех пор это извечний спор
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
если уж совсем точно, то изначально "кур" - это дичь, т.е. тетерев, глухарь и т.д. раньше для них расставляли ловушки. которые назывались "щип" или "щап". поэтому самая первая версия - охотническая. Далее щи, а уж после ощип))) хотя, может, кто-то на этой разнице и диссер защитил))))
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
если брать эту версию, то попадание кура в щи - вариант ну совсем не при делах
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
с замиранием сердца жду ответа на этот пост, уж больно интересно, чем все закончится
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
)))
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ну, поспорь со словарем)
моя профессия обязывает ориентироваться именно на них)
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
тогда чего они на грамоте ру справки дают с точностью до наоборот - они ж вроде тож на словари опираются
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
не читайте совецких газет
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
перед завтраком только, а так можно))
диаз © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
диаз © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ну вот это действительно спорный случай) шанский упирает на ощип, а мокиенко на щи))) фифти-фифти. мне щи больше нравятся. А выживает вариант, наиболее употребительный. Вот пущай они и считают, что каждый из нас предпочитает)))
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
надо на референдум вынести! всенародный
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
и определить-таки судьбу бедного кура!
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
судьба однозначная - сожрали кура. как бы это ни называлось))))
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ну тут говориться про ситуацию в которую попадает человек
врядли кур выживет после щей....а вот перья наростить можно
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
блин))
живую курицу вроде не ощипывали))
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а это как в анегдоте
идет корова на трёх ногах
мужик хозяина спрашивает
-а чё у тебя корова трех ногая??
а тот отвечает
-буду я ради пяти котлет всю корову резать
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
.
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
в моем фразеологическом словаре - именно "во щи". а в ощип - народная этимологизация, ну если верить словарю!
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Астра © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
+1
mozilla © (02.11.2010 09:11) Прямая ссылка
mozilla © (02.11.2010 09:11) Прямая ссылка
мы кажется только вчера обсуждали,что говорить мужу точно не стоит,вы вроде согласились...
Сверчок © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Сверчок © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Да согласилась...но когда увидела что она продолжает писать...то меня прям взбесило...и я решила что терять мне нечего....
Ну и чёрт с ними...мне б уехать куда нить...но финансы...и от этого меня взрывает...
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
найди себе мужика тапа как хомячок чтоб трахал и развлекал ...полно сайтов ..и организовывай себе праздник и повышай самоотценку.
просто упрожняйся на мужиках в стервозности..а из свой прошлой жизни БЕГИ...иначе так и кончишь дурой себя считая
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
мужики то в чем виноваты?
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
для тренировки...пусть развлекается отдохнет от дебила своего..пусть поухаживают за ней цветочки дарят и прочие.
и потом на сайте типа лавпленет полно желающих на такие не обещающие отнащению...да и вообще мужчины нужны для повышения самоотценки в данном случаи..
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
да не хочу я развлекалова...
Мне дохтор запретил знакомиться,пока не "вылечусь"!
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а лечиться таким способом...реальный метод...
устрой себе праздник..почувствуй себя женщиной а не тряпкой под ногами семейства....послушай комплименты
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Смотря от чего лечиться, думаю Цветочек имела в виду не психологические проблемы...
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
именно вроде психологические...пусть забудет то семейство как кошмар...развлечеться а то живет в этой каше и сама её усугубляет ведясь на их выходки..а так появиться новый интерес и ...
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
а я в меру своей испорченности уже и про другое подумала ))))
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
_зималето_ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
ну и пусть пишет себе. тебя провацируют. реально ты глупо повелась
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (01.11.2010 21:11) Прямая ссылка
куда писал он?
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
не он писал,а она после обеда начала писать всякую чушь...слать мне фотки ее подарков,мол вот она мужа своего на 3 буквы посылаети он ей подарки дарит...а я такая размазня что какие мне подарки?! Я тольк тумаков заслуживаю...
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Цветочек пухлячек © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
молодец она..реально молодец....так партию разыграла..а ты до сих пор в её игре
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
проходя © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
а кто “она”? я несколько дней прогуливала
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Sova © (01.11.2010 22:11) Прямая ссылка