Форум >  Архив "О Главном" >  Январь 2010 года >  Про "стыдно не знать язык" и отдых

Про "стыдно не знать язык" и отдых

Просто интересно мнение. На поговорнить :) Ясен пень, что знание иностранных языков это нужно, престижно и полезно. Никто не спорит. Но также есть объективная реальность, что в бывшем СССР сложно было учить язык (не было курсов, школ с изучением языка было очень мало и т.д.). Понятно что кто хотел нашел выход и выучил. Но большинство и не представляло себе, что страна развалится и границы станут открыты и язык очнень пригодится. И как результат- большинство взрослых людей (от 40 и выше) языка не знают (ну на примитиве выучили). Почему сейчас не учат?-времени нет, способности уже не те с возрастом, лень. Это предисловие. Вопрос на поговорить вот о чем. очень часто когда возникают проблемы на отдыхе за границей и наши люди не могут их решить по причине языковой. мы говорим-нужно было язык знать, нужно учить. Не спорю-нужно. Но если так сложилось как сложилось. Почему отелю, если туда едут русские-ну читай СНГ (или он планирует их там видеть-русские вообще то щедры и прибыли приносят )не ставить рускоговорящего администратора или переводчика держать? Многие отели поняли эту фишку и есть такой "толмач". Но вопрос в том почему стыдно то должно быть человеку на отдыхе в отеле, а не отелю, который не может организовать такой отдых и жмется на обучении персонала???? Если отдыхающий на базар пришел или в гости то есс-но это его проблема-никто понимать не обязан. Но отель же везде пишет-ваши проблемы-наши проблемы, вам райский отдых. А на деле выходит что не знаешь языка-многое недоступно в плане сервиса. Стыдно должно быть в таком случае кому??? Это отель не обеспечил комфорт проживающим.... Почему решила написать? Просто вспомнила как одна моя знакомая на отдыхе сказала персоналу "ты что по русски не говоришь? надо учиииить" Мне тогда смешно стало и показалось это глупостью. А вот когда недавно смотрела как наша пожилая дама пыталась еду через рум-сервис заказать и не смогла и по этой причине у нее со здоровьем случились проблемы (у нее язва как оказалось) мне стало уже не так смешно. Я ей помогла в тот раз. Но вообще то это на мой теперешний взгляд минус отелю....ваше мнение-кому стыдно должно быть в певую очередь? Не знающему языка отдыхающему (причем массово отдыхающему и говорящему на не на экзотическом наречии) или принимающей строне не похаботившейся о полном комфорте тех, кто платит...? Р.С. Язык нужно учить. И мой пост не относится к новому поколению у которых есть теперь ВСЕ для изучения языка:))))
Килька © (27.01.2010 18:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. 0
Прямая ссылка


Не знаю, кому должно быть стыдно, но есть разговорники, в которых стандартные фразы приведены и дело туриста все же позаботиться о себе на всяк случай и взять такой разговорник. А если окажется русскоговорящий персонал - он может пригодится на прогулке за пределами отеля:)
ташик © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

понятно что лучше подстраховаться, но вообще то обязанность отеля чтобы клиенту было хорошо, не так ли? В таком случае можно с собой разговорник и раскладушку взять -ну вдруг кроватей не дадут :)))
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Ну не могут же в отеле знать все языки....
Золотинка © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

должны знать языки всех тех стран, откуда к ним приезжают туристы. Это правило. Были ситуации, когда надо было что-то решить по проживанию в отеле, так всегда подзывали администратора, который говорил по-русски.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

отели может выбирать с русскоговоряшим сервисом?
wittyskazka © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

вопрос не что делать а кому долднро быть стыдно и стыдно ли вообще :)))
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

кому не комфортно
wittyskazka © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

а как насчет обязанности за деньги этот комфорт предоставить?
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

)) вы же сами себе вывирали отель, они вам не навязывались
wittyskazka © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

А как насчет поинтересоваться перед поездкой- имеется ли в наличии русскоговорящий персонал или же выставить это необходимым условием.
ташик © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну это опять же спасение утопающих дело рук самих утопающих :) Нужно есс-но интересоваться. Но в конечном счекте отель обещал комфорт (без условия знания языка) а в результате у человека язва....
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Вряд-ли язва - как результат отсутствия комфорта во время кратковременного отдыха, то, что они открылась - может быть с этим и не связано.
ташик © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Комфорт, скорее удобства в номере, ресторан, лобби, сервис, интернет и т.д. А если нужен комфорт- язык, то заранее надо искать отель, где есть персонал говорящий на искомом языке
Золотинка © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Сервис. Вы сказали сервис. А как им воспользоваться ??? Вон у тетки язвва отрылась, хотя еды можно было заказать на любой гастрит
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

никак не могу понять, почему такая проблема? Предложите подруге поменять туроператора. Конечно, должен быть русскоговорящий гид или сопровождающий. Никогда не было проблем с языком в отелях.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Никому.
zizi © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

а зачем стыдиться? У всех людей по-разному жизнь складывается, поэтому и возможности разные. Может, человек с шестнадцати лет вынужден был идти работать, чтобы помогать семье? Тут не то что иностранный язык толком не выучишь, тут и вообще школу-то не закончишь! Есть желание учить язык - идите и учите. Только плюс, потому что познакомитесь с новыми людьми, получите знания, вообще смените обстановку. Учиться никогда не поздно.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Перед отпуском в стране, где государственным языком не является русский , НЕОБХОДИМО выяснить возможность переводчика в отеле, “русских” экскурсоводов и прочь. Кстати, у этой “печали” есть и обратная сторона. У моей сотрудницы (англояз.) в Петергофе потерялась мама 72 лет. Дама отстала от экскусии, видимо устала. Кроме англ. никаких языков в запасе. Насилу отыскали. Старушка паниковала, плакала, бегала по парку..
zizi © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

подстраховатьсЯ нужно,вопрос в другом: должна ли быть обязанность предоставить комфорт за уплаченные деньги у отеля?
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Ну если покупать сервис с переводчиком, куда же отель денется. Если не оговорить это условие заранее, кто прошляпил?
zizi © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

а почему не отель прошляпил? Давал обещание рая-и где оно???? : )
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Судите.
zizi © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

я думаю чо юридически конечно тетке ничего не светит....
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

абсолютно.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Слава Богу что нашли бабульку.
Lime © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

а как вы относитесь к приежзим из республик бывшего ШСР, которые приежзают в Россию, плохо говорят на русском (хотя говорят, и понять их можно) а над ними начинают посмеиваться, дразнить, не воспринимают многое сказанное всерьёз из-за акцента, хотя эти люди ведь знают несколько языков, ну да, пусть с акцентом и ошибками, зато знают, думаете им не тяжело? и им нигде никакого администратора и переводчика не дают:) А вот русские знают всего один единственный язык я думаю стыдно должно быть тому, кто незнает язык (хотя бы английский) хотя бы со знаменитым русским акцентом:)
ya © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Россию не берем-ты типа дикие еще :)
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

знаете, вот сколько раз отдыхала за границей (Черногория, Болгария, Греция, Испания, Франция), никогда не было такого, чтобы в отеле были проблемы с персоналом. Всегда был в смене человек, который говорил по-русски. Еще к нам, русским постояльцам, прикрепляли человека от туристической фирмы, которая (или который) занимался организацией дополнительных экскурсий, не предусмотренных в основной программе. Возможно, Ваша знакомая просто выбрала не очень хорошего туроператора? Знать языки - это очень полезно, но нельзя же выучить языки всех стран, куда Вы путешествуете. Вдруг Вы завтра в Индию решите поехать? Английский - это, конечно, более-менее универсальный язык, но, к примеру, в Испании не очень любят общаться на английском. Сестра говорила, что в Италии тоже английский не очень жалуют. Я имею ввиду общение на улице или в ресторанах. Еще хочу добавить, что даже в СССР язык выучить было можно. У меня родная тетя в свое время бросила медицинский вуз и пошла на курсы итальянского языка. Сейчас ей уже около пятидесяти, так она всю жизнь проработала переводчиком после городских курсов итальянского языка, которые были организованы в обычной образовательной школе. Знаю, что были еще мидовские курсы, но туда, действительно, было очень сложно попасть. Я просто хочу сказать, что для изучения иностранного языка должна быть мотивация, а желание отдыхать за границей - это все-таки не очень сильная мотивация.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

насчёт того, что не говорят в Италии и Испании на английском - там просто его многие не знают. Те, кто знает - объяснятся на английском. Была и там, и там.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

я тоже там была. Дело не в том, что там нельзя объясниться на английском. Просто американцев там не любят, поэтому и к английскому языку такое отношение. Я немного говорю по-испански, поэтому знаю, что люди с бОльшим удовольствием выслушивали мой плохой испанский и в Испании, и в Италии, чем хороший английский.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

если честно, то наши русские акценты невозможно перепутать с Американцами. Сразу слышно что мы не носители языка. Я не говорю о тех, кто родился в англоговорящих странах. Акцент есть у всех.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

полностью согласна про акцент. Но дело не в акценте, а в том, что английский язык там не любят. Испанцы много раз говорили, что не любят американцев.
Ариадна © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

не знаю. Я была в Мадриде - все замечательно говорят, кто знает. Общалась я с молодежью. И слова русские спрашивали, как и везде. В Италии во Флоренции я спрашивала дедушку как мне куда то пройти - он не говорил на англ, но он мне так объяснил на своем - я все поняла). И нашла.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Я была во Франции - там тоже не любят говорить по английски. Но понимают все, и если понимают что им больше от вас надо, чем вам от них, то все меняется.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Не согласна категорически. Везде ваш английский выслушают.
kiss © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

согласна:) иногда отвечают на своем, но это мелочи:)
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

стыдно должно быть человеку. а отелю, который делает бизнес на русских и не удосужился заветси переводчика, хотя бы иметь на вызове - бааальшой минус. в конце концов, они в сфере обслуживания, и в их интересах обеспечить максимум комфорта. но с другой стороны, дешевые отели и ен претендуют на максимум комфорта - с них какой спрос? ехать в мотельчик, и требовать сервис как в Хилтоне нелепо же. не?
Sova © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

случай с женщиной был наоборот в 5" новом сетевом!!! отеле, который был очень мотивирован на русских и активнно их приглашал и рекламировал себя
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

страна?
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Странно сказать-Испания :) Там половина уже нашего населения.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Как-то действительно странно, они только открылись, видимо?
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

да, с июля 2009.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

к этому сезону уже наберут кучу - девченок и ребят полно с Евро паспортами - Латвия, Литва, Эстония.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну есс-но наберут :)
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

но вообще-то даже 5 звездочек ен включают в определение этих 5 звездочек услуги переводчика. так что стыдно им не должно быть в любом случае. можно запросить услугу переводчика, но это не обязанность отеля. за своё здоровье таки должен человек сам заботиться
Sova © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

отели от Чх звезд стараются предоставить такой сервис. Но увы и ах - насчёт тети - это только её проблема. Человек с заболеванием выехал на отдых - во первых, это не пансионат с врачами, а просто гостиница. Если такие проблемы существуют - есть масса стран, таких как Чехия, Болгария, Украина (ну тоже заграница) - где говорят на русском или понимают, чего вы хотите. Моя мама не говорит на английском, но она одна никуда не ездит.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

если бы отель предоставил комфортные условия отдыха (не было сказано что обязательно знание языка) то тетка бы спокойно заказала себе диету. Но отель не посчитал нужным приглашая активно русских разориться на переводчика например. Понятно что нужнго заранее узнавать наличие перевода, иметь разговорник и вообще учить язык. Но по идее отель не выполнил обещания предоставить за деньги комфорт....или я не понимаю?
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Это не отель, а турфирма виновата. Если вы едете сами по себе, то к отелю не мб претензии, если честно.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

именно эту составляющую комфорта они же не обещали. обычно реклама?сайт отеля перечисляет предоставляемые услуги. разным людям нужно разное, вот вам показалось, что нужен переводчик, кому-то еще что-то... так ваше дело найти то, что вам нужно, на рынке услуг:)
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

имхо, ты не понимаехсь. отель предостваляет, если попросят. смай нвязываться вряд ли они будут
Sova © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

да никому не должно быть стыдно. человеку для собственного комфорта стои подстраховаться (как -- ну выбор есть. от разговорников до выбора отеля). а отелю для увеличения числа клиентов стоит иметь в штате русскоговорющий персонал. но это опять же выбор отеля. они эту услугу за ваши деньги не обещали. а что обещали -- то, надеюсь, предоставили:)
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

согласна. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Разговорник - уже подспорье.
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

они обещали лиету, а заказать ее клиент не смог по причине языкка :) Выходит отель не выполнил обещания комфорта?
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

они кому обещали? это в букинге было написано? тогда незачем что-то говорить. а если я не смогла порпосить положенный мне сервис - это моя проблема
Sova © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

А отель не лопнет держать в штате представителей всех языков мира? Мало ли кто английский не знает...
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

русский не такая экзотика. и они русских в РФ зазывали к себе....
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

если честно, из за того, что у нас страна большая - не стоит думать что русский не экзотика. Экзотика. Также как экзотика любой другой язык для человека, живущего в другой стране. Ну а потом - я тоже не думаю что например в Москве в отеле Балчуг есть много японоговорящих, или например на арабских языках и тд.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Я к тому что русские активно ездят в эти страны, отели рекламирую себя в РФ, и менеджмент обязан знать клиентуру и то что эта клиентура в своем старшем поколении не говорит на иностранном.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

турфирма обязана предоставить человека со встречающей стороны - если отель только открылся, они тоже возьмут русскоговорящий персонал. Тетке просто неповезло. ИМХО - если все таки есть такая проблема, стоит ехать в проверенные гостиницы, где уже кто-то был и остался доволен. Мы с мужем говорим оба, на разных языках, тем неменее выбор гостиницы в основном по рекомендации делаем.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

А у русских привилегия? Мало ли языков на свете. И мало ли, кто не знает английского. Правда мой брат с женой знают только русский и немецкий, и вообще проблем за границей не испытывают. Надо узнать, как же они справляются.
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

уже написала, что наша "привилегия" это наша беда старых лет. К молодым русским это не относится тут уже НУЖНО знать язык.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

как я заметила по германии, тут тоже вовсе не все язык знают. Думаю ,в мире полно тех ,кто не знает языка кроме родного.
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

полно американцев, которые знают только свой язык. справедливости ради, им его везде хватает в общем:)
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

+10000
kiss © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

А им-то зачем еще что-то знать.
Винни © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

ну как бы... почему бы и нет:) для расширения кругозора, например.
marlen © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

а им и так повезло))))
Винни © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

да лан, американская культура и язык -- это вовсе не самое интересное:) есть масса другого.
marlen © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

Они-то так не думают)))) А главное ,куда не приедешь,везде тебя понимают, зачем напрягаться?
Винни © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

для собственного интереса, например?:) но твою мысль я поняла, да:)
marlen © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

А откуда ты знаешь что ни думают? У меня столько американцев, которые русский учили и говорили вполне нормально. И делали это просто из интереса. Вот сегодня иду в гости, устроили русский вечер. Буду учить готовить салат оливье и беседовать по-русски.
kiss © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

В любой стране хватает прослойки, которая кое как закончила минимальное количество классов, дальше учиться не пошла, и дальше своего носа не видит. Кроме родного языка не знают. Только таким американцам проще, их в любой стране поймут)))) а остальным не так повезло)
Винни © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

Американцы тоже в основной своей массе у себя путешествуют и в ближ. зарубежье.
Lime © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

что значит заказывали??? тур фирма русским предложила, наверное... вот если турфирма обещала сервис на русском - другой вопрос... но и претензии к ней... в Германии и Италии, к примеру, не всегда находятся англоговорящие в нужном тебе месте... но ничего... вполне можно и на пальцах объясниться... понимают и ты получаешь то, что хочешь... я живу в Чехии и оч. часто наблюдаю картины в магазинах, где русскоговорящие туристы считают, что их русский ОБЯЗАНЫ понимать... из серии... да, девушка, я же вам ясно говорю 38, а не 39... что здесь не понятного? да, две пары... с таким подходом далеко не уедешь...
Пая © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

они активно рекламировали себя нашим турфирмам. Т.е. приглашали русских.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну тогда вопрос в том, был ли обещан сервис на русском... или таки просто привлекали клиентов))))
Пая © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Блин, так бабушка наших знакомых в немецких магазинах разговаривает: на русском, еще и возмущается,что ее не понимают. Ее скоро под замок посадят,чтобы не позорила.
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

я же написала что к городской жизни это НЕ относится. А в отеле комфорт оплачен, разрекламирован.....
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

я в Москве сама слышала как точно также общаются наши же с нашим персоналом - это не от языка, это от безкультурия. Типа я пришла, такая вся королева, обслуживайте.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Да конечно, не от большого ума это делается. Кто спорит-то)
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

от) Бабулю под ключ))))
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Именно. Это не единственный ее косяк. Она там такие корки мочит, что уже и не смешно.
Винни © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

тяжелый случай, видимо)
Lime © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

угу. Клинический. И от от природы не сильно умна была, а тут еще и старость...
Винни © (27.01.2010 19:01)
Прямая ссылка

+1
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

нет. может мне для комфорта нужен ежедневный массаж, мало ли... было -- мы удовлетворим любой ваш каприз? в описании? вряд ли. если б было, то это и стоило бы соответсвенно, и переводчик был бы наверняка:)
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ой, немного не так прочла. но все равно, имхо... если я не пью, а алкоголь в отеле есть свободно для желающих, то чья вина, что я не пью?
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну это не мешает вам жить :) а ей это мешало....при том что у отеля были возможности.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

_она_ не смогла ими воспользоваться. отель предоставил, как обещал.
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну мож и соглашусь....
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

на самом деле если такая проблема была - надо было в ресепшн спустится и попросить чтобы кто-то ей помог - она же выбрала разговор по телефону. Так очень сложно помочь человеку, даже если очень этого хочешь. Просто, видимо, она ещё из тех людей которым нравится именно в такой форме свои претензии высказывать - потом.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

она вот спустилась уже от безысходности и я ей помогла. а до этого она просто БОЯЛАСЬ т.к. не знает Языка.....Понимаю что проблемы теткина, но неужели отель не мог заранее припасти переводчика зная что русские не особо говорящие :))))
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

отель не обязан. Почти все русские, которые путешествую, на каком то уровне знают английский, некоторые немецкий.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

неужели кто-то знает немецкий? я думаю, процент этих некоторых ну очень мал
маруся © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

ну 3 слова нужных вспомнят, сама видела.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

зря, очень популярный язык сейчас. на курсах много желающих, мне говорили, очень вырос интерес.
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

у них как раз было в меню то что ей нужно. она просто не могла сказать-озвучить это. т.е. ничего экзотического.
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

я ей сочувстую, но ей стоило бы сформулировать свои условия (русскоговорящий персонал) турфирме, когда они ей искали отель
marlen © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

а спуститься и пальцем показать в меню из номера, ключ принести или на бумажке написать номер комнаты? Я сама работала в гостинице, на пальцах с теми же итальянцами объяснялась) Они по своему а я им по английски, поняли друг друга. Конечно по телефону я бы вряд ли им помогла.
Lime © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

вот она и спустилась и пальцами пыталась показать-но я вмешалась :))))
Килька © (27.01.2010 18:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору