Форум > Архив "О Главном" > Январь 2010 года > офф |
офф
Вчера показывали фильм Все умрут, а я останусь. Я смотрела впервые. Впечатления жутчайшие. Потом было обсуждение (запись от ноября в Закрытом просмотре). Меня всю трясет. Нет. ну я знала, что ТАК может быть, но в фильме и в обсуждении красной нитью прошло, что ПО-ДРУГОМУ не может. И все так спокойно на эту тему говорят. Мол. да, все пробовали курить и пить в 14-15. Это нормально. Но что дальше делать? Как быть? Моему сыну как раз 15. И он ТАКОЙ теперь. Причем говорит, вроде что все осознает, себя контролирует, поступать собирается и жить нормальной жизнью, но такое ощущение, что как только он попадает на улицу, все голову сносит, и он пьет и курит за компанию.
Что самое интересное. В зале обсуждаи фильм и жизнь все больше молодежь от 18-25, у которых или нет детей или в яслях и постарше, у кого уже дети выросли. А я вот ни одного не видела , чтоб сыну или дочери было 14-15 и вот их хотелось бы услышать. Извините за сумбур.
яч © (17.01.2010 03:01)
Прямая ссылка
яч © (17.01.2010 03:01)
Я тоже смотрела, правда не сначала. Мне сейчас 24, но я отлично помню себя в этом возрасте. Может, конечно, уже много лет прошло и поколение сейчас совсем другое, но, по-моему, в этом фильме всё чересчур утрированно. НУ НЕ БЫЛА Я ТАКОЙ в этом возрасте! И подруги мои не были. Всегда была голова на плечах. Да, курить попробовала - не понравилось, но чтобы так, совсем без мозгов быть... Вся эта дикая жестокость,тупость,"кроличий" секс в подъездах и подвалах...Жуть. Мы о любви мечтали, дневники писали (признаю, это сейчас с лихвой заменил интернет). И чтобы родителям сказать: "Да пошёл ты на х...!"...Мне б и в голову не пришло, не только из уважения к ним, но даже из-за элементарного инстинкта самосохранения.))) Да, как раз в наше время начали входить в моду эти женские драки, "стрелки", но ничем серьёзным это, как правило, не заканчивалось. Просто подростковая выпендрёжность. Безусловно, есть такие отдельные, недалёкие недоличности, у которых ума и морали хватает лишь на бессмысленный бунт неизвестно против кого, мат, секс, курево и выпивку. Но их мало. Один-два в классе, как правило, а то и вовсе нет. И все остальные подростки их боятся и восхищаются одновременно, потому что глупость этого возраста состоит в том, что такое поведение - это "круто", но страшно и, что уж говорить, все они (кроме самих этих "героев")прекрасно сознают, что это неправильно и глупо, и ни к чему хорошему не приведёт. Да, глупые разговоры о мальчиках были всегда, тупое хихиканье в ответ на их неприличные реплики и анекдоты (а это чуть ли не всё на что способен мужской пол в этом возрасте, ну кроме выпендрежа, пива и поспешного курения за остановками, гаражами и т.д, так чтобы не заметили взрослые).Так что мне кажется, что в этом фильме чересчур всё раскрасили в серо-чёрный цвет. Но, возможно, я ошибаюсь. Это лишь моё мнение.
Чумазая Умка © (17.01.2010 04:01) Прямая ссылка
Чумазая Умка © (17.01.2010 04:01) Прямая ссылка
Все правильно.Согласна.
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
я фильм не смотрела, но тинейджерские годы помню, все как ты написала.
Desperate © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Desperate © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Спасибо за мнение. Я тоже считаю, что не все такие и не все так! Но фильм как бы не оставляет шанса. В конце родителей посылают и все!
Да, я согласна, что 1-2 в классе. Но самое обидное, что этот 1 - МОЙ! Он еще не посылает и курит от случая к случаю, выпил на Новый год много. Было плохо. Вроде поговорили. все понял, а вчера снова выпил и говорит. что все под контролем. У него друзья вот такие крутые и кк его изолировать?
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Конечно изолировать, но попозже немного. Чтобы он успел все попробовать, но не успел втянуться.
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
я такой не была
и мои родные и двоюродные братья и сестры и мои друзья не были такими
яс © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
яс © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Фильм не смотрела. Но если тебе будет легче, то мои дети не курят и не пьют
Кагги-Карр © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Мои тоже не курят и не пьют, и в их окружении большинство такие же.
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
фильм не смотрела. относительно ваших вопросов и ответа Чумазой Умки:
мне 27
родилась и выросла в ближейшем подмосковье (эт к тому что, уровень жизни, образования в подмосковье только сейчас более менее тянется чуть-чуть к московскому). так вот школу закончила в 99: с 13 лет курила/покуривала (могла пачку в день выкурить), привычки не возникло и не возникнет (эт наверно на генном уровне), первый раз напилась в 13, при чем дома, в тихоря от родителей на папином ДР, НО родители мне вообще наверно дет с 10 давали понять, что если напилась, то лучше дома - тут с тобой ничего плохого не случится, вобщем когда в последствии случалось напиваться вне дома (13-16 лет) всегда ползла домой - родители приводили в чувство. Лет в 14 мама мне сказала (я правда на тот момент даже не поняла почему она это сказала) что если я забер-ю. то ни че доча не бойся - вырастим и воспитаем (к тому моменту меня конечно уже и дома и школе просвятли о предохранении и пр.)
Теперь, когда мне 27 я понимаю, почему мне мама все это говорила - она просто прекрасно понимала чем я живу и что происходит вокруг меня и оградить меня от всего этого она не может, а может быть просто другом, который всегда поможет.
Вобщем, эт я к тому, что: да действительно в жизни некоторых 13-16 происходит много гв-на (жестокость/драки/выпивка/наркотики и пр.) некоторые родители стоят на ушах и орут: увижу сигарету в зубах убью (в последствии именно их дети становятся заядлыми курильщиками), некоторые пытаются объяснить вред курения и оставлять выбор за ребенком, прекрасно понимая, что иного варианта у них все равно нет.
Ваше, простите, несколько истеричное письмо, на мой взгляд свительствует лишь о том, что вы далеки от жизни сына...
Блик © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Блик © (17.01.2010 09:01) Прямая ссылка
Таких как Вы называют неблагополучными подростками - уж извините, других слов нет
Мне сейчас 29, я не курила и не курю. Да, мы выпивали лет с 14 по праздникам. Очень в меру, чтобы родители не знали. Я бы со стыда сгорела если бы мои родители увидели меня пьяной, кстати до сих пор.
И среди моих одноклассников и знакомых в основном были такие как я , но были и такие как Вы, и стоили они на учете в милиции. Не знаю насколько это почетно.
Поэтому считаю не нормальным когда подросток курит, пьет, трахается и все считаю это нормой и все ему сходит с рук.
Частенько вижу 12-14 летних подростков которые вместо того, чтобы идти в школу пьют пиво и играют в теннис.
Наверняка у них в семье есть определенные проблемы
dfg © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
dfg © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
нет, неблагополучные в этом возрасте уже сидели и умирали от передоза
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
уж извините но по мне вы росли как в поле трава. ваши родители и не пытались что-то сделать (судя по вашему посту). не пытались вас вывести из той среды в которой вы общались. даже не представляю как бы меня привели в чувство если бы я в 14 лет пришла домой пьяная.
и из тех кому запрещают не обязательно вырастают заядлые курильщики. заядлые курильщики вырастают из тех кто хочет ими стать.
ё (моё) © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
нет, конечно не все, но из тех, что я наблюдаю - даже до сих пор именно так и есть
относительно поля и травы, да, родители были вынуждены выживать в то непростое время
мама просто всегда была мне другом+вы реально верите, что 13го -15 летнего чела можно воспитывать? :))) тут уже или есть голова на плечах или ее нету, либо успели родители вложить основные жизненные ценности либо нет
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Смотрела, у меня было точно такое же ощущение, что и у Гордона. НАс всех послали на три буквы уже с первых кадров.
Ни одного вменяемого взрослого человека я там не увидела.
Сдается мне, что эта режиссер просто мстит кому-то за свое, очевидно, очень сложное детство.
Даже один ее вид с проколотыми ноздрями и макияжем, одеждой, вызывал ощущение, что это просто активно протестующий адреналиновыми реакциями подросток.
Хотя ей и 24 года, на эти годы она не выглядит, да и рассуждает как обиженный тинейджер.
Затянувшийся бунт.
Наблюдаю за подростками вокруг - они совсем другие. Да многие курят, есть и пьющие, но такой черной безнадеги при взгляде на жизнь у них нет.
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
точно а к 25 многие замужем, а некоторые уже в первом разводе )))) в России затянувшегося детства не существует . это проблема запада и загнивающей европы
Acquarel' © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Acquarel' © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
а я смотрела "скафандр и бабочка".
ё (моё) © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 11:01) Прямая ссылка
чем он закончился? я уснула
сар © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
сар © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
он умер через 10 дней как вышла его книга
ё (моё) © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
я такой не была...
и мои друзья не были - тк подбирались подобное к подобному
но вокруг было полно таких
к слову я закончила в 88)
это к тому что всегда были и будут подобные подростки не зря в психологии есть момент подросткового бунта
я смотрела этот фильм
мне даже показалось что было жестче в моем детстве - если уж обижали то круче
но в массовости курили-пили меньше - да)и не так нагло прямо в школе
Lia © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
И я такой не была. У нас была вполне симпатичная компания из 3 девочек и 4 мальчиков. Наши родители были знакомы ещё со своего детства. Мы вместе учили английский, гуляли, шкодили (не без этого). Но чтобы напиваться до обмороков, курить не-пойми-что и в подвалах тр-я - не было этого.
Мангуста © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Мангуста © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
да но рядом были и такие дети не?
как и щас - есть и те и другие
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
у меня рядом были богемные наркоманы. двоих не стало еще в школе
ё (моё) © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ой у меня такие разные случаи...
были девочки пившие курившие в восьмом потом в пту - прекрасно устроившиеся потом в жизни и муж и дети и работа отлично другие люди
а одна моя подруга детства - отличница и тд - умерла от наркотиков уже после института((
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
мне кажется я дилетански рассуждаю конечно но задача родителей - как то направить дите в нужное русло показать что будет в этом случае и что будет в этом случае
куда двигаться надо если хочешь успеха в жизни и тд
а не просто орать "нельзя"
но дети такие разные
кому то это и говорить не нужно они с детства сложившиеся личности и знают что им нужно - я например была такой)))гы
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
эх. тут мне кажется нет общих правил. надо как то иметь мудрость чтобы в зависимости от каждого конкретного случая найти те слова и действия которые нужны..
ё (моё) © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
дада) это точно я согласна!)
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
я тоже не была. Никогда не курила. И алкоголь попробовала первый раз лет в 18. И то, только попробовала.
Я была соверешнно домашняя девочка)))
А вот моя дочь, хрюша, оторвалась и за себя и за мамашу свою, видимо.
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Были в нашем классе человек 5-7 "плохих". Курили за школой, выпивали. Один подсел на наркотики и умер. Другие по тюрьмам сидели.
А у дочки был не курящий класс, никто не курил
Кагги-Карр © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
впечатления от фильма неоднозначные. В целом, один раз посмотреть можно,но... слишком уж открыто и откровенно показывают и интим и все остальное
Т@нюшкин © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
Т@нюшкин © (17.01.2010 12:01) Прямая ссылка
я была такой:) но это действительно продолжалось года полтора-два. Потом я уехала в другой город, поступать в институт. Другие реалии, другие проблемы.
Семья у меня вполне благополучная, родители всегда пытались действовать словом, объяснениями. Ну примерно как у девочки в фильме, которая напилась. С ней-то ведь диалог нормальный вели? Мама ее пыталась понять...
Я считаю любой подросток через это проходит. Вопрос в том, чтобы остановиться вовремя и выйти из этого.
Настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
и кстати ничего ужасного из меня не выросло. Институт закончила, сама, бесплатно. Муж, ребенок. По праздникам бокал-другой вина)
Настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
такая же фигня ) помню родителям скажу, типа у подруги день рожденье, а родители с дачи не приехали , она вся грустная, типа бросили все, можно я у нее переночую? а сама с той подругой и еще одной, бутылку водки на троих и на танцы в ночной клуб... а ночью по проезжой части скачем и поем " три белых коня, три белых коня" ))) при этом учились хорошо в щколе, сейяас уже институты по заканчивали. я замужем
тоже настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
тоже настя © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
нет
не любой через это проходит
тут в разговоре как то две крайности
либо нет этого и то что показано в фильме ложь
либо все такие
а правда то проста - есть как такие так и другие и всегда так было
правда правила в школе раньше были строже...имхо
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Lia © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
+1
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
+1
ё (моё) © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
да правила были намного строже. С урока никто не уходил по крайней мере.
Но в фильме явно не ложь. Просто как-то очень все гипертрофировано. Такое впечатление, что девочки только пьют и курят и в этом смысл их существования.
Я например, могла и выпить и покурить. А на другой день сидела дома вечером и крючком вязала или акварелью рисовала:)При этом с подругами общалась на этом дурацком птичьем языке (ну, короче прикинь...), а по литературе отличные сочинения писала, особенно на свободные темы.
Тут еще многое от обстановки в семье зависит, а также от компании.
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Были и есть такие, но их меньшинство
Кагги-Карр © (17.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Вот я и боюсь, а вдруг он не сможет вовремя понять и остановиться? И как мне пережить эти год-полтора?
Сама ия муж такими не были. Мы и сейчас не пьем и не курим.
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Не знаю, я как-то быстро это переросла. Но при этом мы были намного осторожнее этих девчонок. То есть, ни за что не стали бы курить траву в незнакомой компании, или в подвал бы не пошли. Головой думали, прежде чем переступить последнюю грань и ... делали шаг назад. Сейчас вспоминаю и содрогаюсь, что чувствовала моя мама.
Хотя она мне многое не запрещала.
За курение, спиртное наказывали сильно, но это не останавливало. А вот насчет секса, она однажды выразилась (похожая ситуация внизу описана) " делай что хочешь, забеременеешь - приноси, вырастим, но постарайся, чтоб это было по любви, а не перепихон". Это меня удержало, я действительно стала более избирательной, до секса дело так и не дошло.
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Настя © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
не все такие. Моей племяннице 15. Каждое утро у нее подъем в 5 утра и идет в школу ребенок заниматься на скрипке. Уже играет сольники в филармонии. Дает часто концерты в составе квартета в метной церкви. Готовится к поступлению в консерваторию. Матери помогает по дому. Учится еще на дополнительных инструментах играть (фортепьяно, альт, электрогитара). Нормальная хорошая девочка. Встречается с хорошим мальчиком. На телевизор времени у нее нет. Много друзей. И она не исключение: много детей, которые очень серьезно учатся и на глупости времени у них нет. Я в ее возрасте так не пахала, такой целеустремленной не была. Они - лучше, сильнее, умнее нас.
Света © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
Света © (17.01.2010 13:01) Прямая ссылка
в 15-16 лет мой ребенок попробовал всё: курить, выпивать, и даже травку попробовала раз покурить. Я не знала об этом, это она уже потом мне все рассказала.
В общем, сейчас ей 19.
Не курит. Не пьет. Говорит, не хочу. Гадость. попробовала и достаточно.
Конечно, лучше бы и не пробовала.
Я думаю ,Если ребенок учится, имеет увлечения и голову, то перерастет он это все. И всё будет нормально.
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
А как узнать есть голова или нет? Говрит. что есть
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
яч © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
а фиг его знает. Тоже в свое время сильно переживала.
Моя имха, не надо ругать или запрещать, надо, чтобы дома была доверительная обстановка, быть другом свеому ребенку, и постепенно ненавязчива подкапывать на мозг, что это вредно, плохо и что в жизни есть вещи и поинтереснее. Правда у меня девочка была, довольно домашняя и послушная, и то наэксперементировалась на самое нехочу. Не знаю, как с мальчиками.
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 14:01) Прямая ссылка
ну тут важно чтоб стадный инкстинкт не перевесил собственные ощущения... ИМХО
Пау © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Пау © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
для этого и должно быть дома хорошо, чтобы не было желания хоть на край света беги от доставших родителей. Когда с родителями доверительные близкие отношения, глядишь, и помогут не перевесить стадному инстинкту.
Винни © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
хм...ну у меня никогда не было таких отношений...всегда приходилось самой
Пау © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Пау © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
не всем это дано))) кому-то помогать надо)
Винни © (17.01.2010 21:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 21:01) Прямая ссылка
+1
Невидимка © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Невидимка © (17.01.2010 15:01) Прямая ссылка
Прю :)
не..лучше пробовала - но не понра...значит в дальнейшем врядли потянет ;)
Пау © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Пау © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
так я не пробовала и живу себе нормально)))
Винни © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
ну колись - как так удалось миновать?
Пау © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
Пау © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
домашний ребенок))))
Винни © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
привет забыла сказать)))
Винни © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
Винни © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
брехня все в фильме. Слишком утрированно. Нет ни одной школы, где спокойно курят и бухают в туалетах.
рз © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
рз © (17.01.2010 17:01) Прямая ссылка
я училась в такой школе, при чем это была не просто школа, а гумманитарный лицей на базе МГУ, курили и пили вместе с кураторами и учителями в учительской...процентов 40 учеников курили травку, в каждом классе была пара тройка человек употребляющих тяжелые наркотики, из девочек знала лично только 2 девчтвенниц,многие трахались в свободных аудиториях вместо уроков)) лично знаю двух барышень, которые занимались этим с физруками в спортзале)) большинство из очень благопалучных семей. Целью перехода из школы в этот притон у всех было повысить уровень образования, но неумелое воспитание путем дарения свободы учителями и их дешевые способы завоевать доверие плюс очень влиятельные, яркие лидеры-неформалы ровестники, плюс гормоны и понеслось...а с виду и для родителей все паиньки были))
вот © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
вот © (17.01.2010 19:01) Прямая ссылка
кошмар
mamba © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
mamba © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
не, я в совершенно обыкновенной, в туалете которой но только пили/курили, но еще периодически и люибили и дрались
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
Блик © (17.01.2010 22:01) Прямая ссылка
А сегодня показывают "миллион лет до нашей эры". Вот это бред
Кагги-Карр © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
+1
вив © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка
вив © (17.01.2010 20:01) Прямая ссылка