| Форум > Архив "О Главном" > Декабрь 2009 года > Интересно ваше мнение |
Интересно ваше мнение
еще в 80-х годах родители развелись, мать, будучи гордой, взяла меня, еще маленького ребенка и съехала на съемную квартиру, хотя квартира в которй мы жили, давалась на семью. отец не долго думая выписал нас через суд (как я теперь понимаю, решение суда было незаконным). кроме того, все деньги, которые родители зарабатывали вместе, причем большую часть мама (работая на 2 работах) и откладывали на кооператив (тысяч 5 по-моему рублей), отец положил себе на книжку.
Отец не знает что я в курсе всего этого, эти годы мы то общались, то не общались, но эта история не дает мне покоя.Особенно неприятно, что он все время пытается представить из себя эдакого образца человеческой честности и нравственности. У меня вопрос - стоит ли сказать ему что я обо всем знаю и презираю его за эти поступки, или же простить, ничего не говоря?
просто обидно за это время, детство которое в сущности было украдено,скитания по съемным квартирам, нищета. а всего этого могло и не быть.нет, алименты конечно платились, но это были жалкие копейки. как быть?
автор © (15.12.2009 20:12)
Прямая ссылка
т.е.вы считаете что мама не должна была разводиться? или она не должна была быть гордой и делить имущество?
Н@тк@ © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
блестяще) как всегда!)
мамб © (16.12.2009 06:12) Прямая ссылка
я считаю, что нужно обязательно поговорить с отцом! тем более столько лет прошло! вот так не обговорите с ним эту ситуацию,потом еще долго будете в себе гонять эти мысли... избавьтесь уже от груза.. услышите его позицию, посмотрите реакцию... и, здорово, если простите его после стольких лет. нужен выплеск этих эмоций, копившихся с самого детства, на отца, которого не было рядом как положено!
Coccinelle © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 20:12)
все сложилось, как должно было, уже ничего не изменишь, отцу я бы рассказала без предьяв, что знаю и посмотрела бы на реакцию
троя © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
троя © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
все хорошо...иначе бы вы выросли другой...я так же воспитала ребенка. сказать конечно можно, но не в упрек...а просто...если упрекать, то ему не так больно будет...а если просто, то за душу возьмет его еще как...под старость лет мужчины умнеют ...иногда.
к © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
к © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
скорее бы сказала. но еще много зависит от отношений ваших сейчас. если "открытка к новому году" раз в год и все. - то не стала бы - каждому достается свое, а если более близкие отношения, или же если у него есть потребность в вашем участии в его жизни - тот бы точно показала свое отношение.
П.С. хотя может эта правда одной стороны медали?
Севилья © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
вам деньги или отец нужен?
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
Десс © (15.12.2009 20:12) Прямая ссылка
при очередном "представлении" все бы сказала
Н@тк@ © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
а вы сами к чему склоняетесь?
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
склоняюсь к разоблачению, уже несколько раз собиралась, но что-то сдерживало.
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
еще подумайте есть ли смысл во всем этом. допустим он признает ошибки, и не будет оправдываться. что дальше?
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
в том-то вся штука, что он никогда ни в чем не считал себя виноватым - всегда виноват кто-то другой, а не он. а тут такие нелецеприятные факты.даже интересно, какие он аргументы приведет.
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ох, сколько же у вас обиды на родителей, отпускайте это..
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
как отпустить, если вся жизнь перечеркнута, ну как????? почему самые близкие люди поступают так как не поступил бы ни один злейший враг,
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
ну это вы красок нагоняете. каждый сам хозяин своей жизни. мало ли какие у других обиды на родителей - живите сейчас!
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вы не понимаете, что только чудом я вообще чего-то достигла, не благодаря, а вопреки, столько на это было брошено сил чтобы вырваться, хотя все это могло бы быть иначе, мог быть прекрасный старт, я не нагоняю, я скорее преуменьшаю, потому что не хочу писать о мерзких вещах.....
вам трудно это понять, наверняка вы выросли в нормальной семье.
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
у вас обида что вам не дали чего-то?
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не в том что не дали а отобрали, украли, счастливое беззаботное детство, возможности, в угоду своему эгоизму.
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
за этим к маме и к папе. к обоим.
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
вас мама любила? заботилась о вас?
Н@тк@ © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
глупости. деньги в доме могли и не помочь, а наоборот, навредить.
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ну какая жизнь перечеркнута? у вас прям так все плохо сейчас? не цепляйтесь за прошлое, живите сейчас
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
где перечеркнута????
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Если сможете искренне простить- то простите. Если не можете- то поговорить спокойно, и выслушать его версию тоже.
По мне- тут все хороши- и мама ваша в т.ч., что хотела быть гордой и не мараться с судами, а ребенок должен априори терпеть за мамину гордость. Про то, что и уходить-разводиться ей не стоило, уж не буду говорить-)
Carolina © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Carolina © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
да, маме тоже не могу простить, так легкомысленно сломать жизнь и себе и ребенку, но она выросла в нормальной семье, ей казалось, что если она приведет в дом чужого дядю - какая разница, хотя тот уклад жизни, который появился был просто кошмаром по сравнению с прошлой жизнью. у меня не стало праздников, дней рождений, вся жизнь проходила вне рамок дома, туда не хотелось возвращаться, смотреть весь этот страшный цирк.что может быть хуже, чем жить дома как в коммуналке?
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
т.е.вы считаете что мама не должна была разводиться? или она не должна была быть гордой и делить имущество?
Н@тк@ © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
нужно было поступить по справедливости - все поделить.
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
может он тоже был ей обижен?
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
но это же не значит отобрать все, жзная что с нею остается маленький ребенок? он кстати вполне себе счастлив во втором браке, правда детей кроме меня нет.
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
это значит что мы не знаем по какой причине ушла ваша мама. и почему ее отец оставил без средств и жилья.
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
расслабляйтесь и забудьте - это не ваша проблема. У мамы вашей есть обиды на отца сейчас?
не надо пытаться быть правосудием. вы всего лишь дочь родителей которых не выбирают.
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
да какая разница по какой, она объясняет что больше не могла с ним жить, устала, от его ничегонеделания, от занудства
а вы полагаете что есть такая причина, по которй его можно было бы оправдать?!
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
бывают ситуации нюансов которых вы не знаете, а возможно они именно все и решают. а тут гадать и придумывать что у них там случилось Д-цать лет назад - дело неблагодарное.
у вас наверное ситуация - "мама все остаила и ушла". а причина по которой она все оставила - для вас видимо самая важная.
Отец же не выставил ее с ребенком за дверь ( вроде так)?
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
не выставил, но это ж не значит, что так и надо? т.е можно спокойно спать и радоваться жизни понятия не имея в каких трущобах живет твой ребенок и вообще живет ли?
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
автор © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
вы начинайте копаться в себе - что за обида? конкретно на что?
исходим из того что родителей не выбирают, ну не интересовало его где вы живете и как - принмиайте как данность. Что мало сейчас таких мужчин? это не пример к подражанию, просто какие- то другие тараканы у вас в голове.
Прожили вместе они наверное мало, и говорить что заработанные деньги ( хоть и большая для тех времен сумма), предоставленная квартира... и все такое
вы что судится что ли с ним хотите? оно вам надо? Не уважаете его как отца - не общайтесь совсем, не мучайтесь.
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Севилья © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
а есть ли здесь она, справедливость?
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
вашему отцу совесть позволила все оставить себе и даже выписать вас!!!! а вы обижаетесь на маму что она не нашла в себе силы с ним бороться? я сейчас сама сужусь с бывшим мужем, могу сказать что без поддержки и одна имея ребенка на руках я бы ничего сделать не смогла! это непросто
Н@тк@ © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
ну, делить имущетсво надо было - это факт. гордость в днаном контексте это ребячетсво, а не гордость
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
кто его знает как там было...
Н@тк@ © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Н@тк@ © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
охохонюшки
а это как связано с её разодом с вашим отцом? у вас куча проблем. и все вокруг виноваты.
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
а почему детсво то украдено? вы что, росли в детском доме? вас никто не любил? вам вообще было нечего есть?
просто не надо делать из себя жертву, что было, то было.
если есть обида на отца, поговорите с ним об этом.
Рыжий Мурзик © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (15.12.2009 21:12) Прямая ссылка
в себе лучше не держать, расскажите, но без наезда
версия мамы одна, у отца может оказаться другая
хрызя © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
хрызя © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Поговорили бы с отцом, выслушали и его видение ситуации.Держать в себе не стоит.
Магнолия © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Магнолия © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Я бы не стала ворошить. У меня тоже отец не подарок, так что понимаю Вас очень хорошо. Просто знайте что это не тот человек которому можно по-настоящему доверять. Вы знаете на что он способен - а это значит что ни какие подлости с его стороны вам уже не страшны. И еще - если ему это все сказать то как Вы будете обьяснять лицемерие с которым молчали так долго? Нужно было или тогда еще высказаться и потом уже искать пути прмирения или теперь уже просто тихо про себя знать все это. Хотя... к случаю расскажите ему историю про мнимых знакомых у которых аналогичная история произошла и скажите что мол вот как человек может вообще жить с таким подонством в душе. Пусть думает к чему бы это.
Леопоня © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Леопоня © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Я прочитала почти всё. Попробуйте услышать не как обиду или непонимание, а просто, как совет.
То, что вы знаете, вы знаете со слов мамы в основном, как я поняла. Это её точка зрения. Есть ещё папина, и у каждого своя правда. Ведь живёт же он во втором браке столько лет? Но вы не ваша мама, не ваш папа, зачем вы до сих пор участвуете в их разборках? Вам так больно за детство не такое, как хотелось бы? Думаете, у вас оно самое ужасное? Я в прошлом году была на семинаре именно по теме детских проблем. Иногда страшно было видеть, как взрослые, сильные мужчины и женщины рыдали до истерик, вспоминая своё детство. У каждого, я не преувеличиваю, своя огромная боль. И ваша, поверьте, далеко не самая нестерпимая.
Я сама выросла в полной семье, и думаете всё было нормально? Только от того, что оба родителя жили вместе? Совсем наоборот. И я, как многие здесь, могла бы рассказать историю своей боли. И каждый из нас может носиться с ней всю жизнь, только кому от этого легче? Это не ваша история, а ваших родителей. И уже давно это всё прошло. Нет уже того папы, к которому у вас претензии, он другой человек. Ну расскажете вы ему о том, как ужасно (на ваш взгляд) он поступил, что это сейчас изменит? Очень хочется сделать ему больно? Ну хочется - сделайте, только потом не корите себя ещё и за это. Прошлое должно быть в прошлом, оставьте его там.
сударыня © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
сударыня © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
+100
Nanik © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Nanik © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
блестяще) как всегда!)
мамб © (16.12.2009 06:12) Прямая ссылка
имхо, такие нерешенные вопросы с родителями способны очень сильно испортить жизнь взрослому, поэтому имхо, их надо решать: если простить не получается, значит разбираться. Очень вероятно, что с помощью психолога.
Королек-птичка певча © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.12.2009 22:12) Прямая ссылка
и вы сейчас думаете о том, что если бы было все по-другому, то вы бы стали сейчас ого-ого и счастье бы поперло изо всех щелей???
не надо в своих текущих проблемах винить прошлое, какая-то ущербность в этом есть
Lacrima © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Lacrima © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
может покажусь кощунственной или очень циничной, но попробуйте у него отсудить жильё!
дакота © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
дакота © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
я тоже хотела написать такой вариант
Лис © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Лис © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
так вы все время ж общались как-то. я вот не пойму, зачем держать камень за пазухой. либо сразу сказать, либо простить и не вспоминать. а вы все копите.... ну если сейчас вас это реально замучило, ну поговорите с ним на эту тему, как предлог к разговору осадите его при попытке читать нравоучения и т.п.
Snezhinka © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
Snezhinka © (15.12.2009 23:12) Прямая ссылка
если все ещё презираете, то прощения не выйдёт. Может, незачем играть в благордоство и вести сбея так, как душа велит?
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
беру последнюю фразу обратно. душе автора надо разобратьскя сначала с самой собой, прежде чем показывать её кому-то
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Sova © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Разводярся два человека... как правило, каждый вносит свою лепту..
Вы, живя с мамой, знаете историю развода с её слов.. поговорите на эту тему сотцом, что скажет он. Сейчас нельзя судить объективно...
takoe mnenie © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
takoe mnenie © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
я считаю, что нужно обязательно поговорить с отцом! тем более столько лет прошло! вот так не обговорите с ним эту ситуацию,потом еще долго будете в себе гонять эти мысли... избавьтесь уже от груза.. услышите его позицию, посмотрите реакцию... и, здорово, если простите его после стольких лет. нужен выплеск этих эмоций, копившихся с самого детства, на отца, которого не было рядом как положено!
Coccinelle © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
1000 извинений(С), но почему личная гордость матери была поставлена выше интересов ребенка?
ЛеньТ © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (16.12.2009 00:12) Прямая ссылка
Всмысле? Она должна была жить с мужем только потому, что ребенку было бы так лучше? при чем скорее всего только в материальном плане? Или что Вы имеете ввиду?
Если так, я не согласна. Нельзя маму в этом винить. Значит ей так было легче.
Я бы не ворошила ничего. Отцу скорее всего сказала бы, что в курсе, что и как у них было с мамой. Но без претензий и наездов. К чему это?.... - это я автору уже -)
Янна © (16.12.2009 01:12) Прямая ссылка
Янна © (16.12.2009 01:12) Прямая ссылка
а если еще подумать?
ЛеньТ © (16.12.2009 01:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (16.12.2009 01:12) Прямая ссылка
квартиру можно быол бы разменять/продать и пр. варинты были
Блик © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Блик © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
мама была 100 раз не права.Гордость, а скорее гордыня от глупости и инфантилизма личности.Как говорится - назло кондуктору пойду пешком.Ну пошла.И что? Отец живет себе и спит спокойно, и в аду гореть не будет.Надо простить МАТЬ, за то что впутала вас в эти распри, повесила на вас этот камень - обиду на отца.Отцу можно сказать - но без истерики.Может он попросит прощения? а не попросит - простите его и так.Больней всего человек наказывает себя сам.
мамб © (16.12.2009 06:12) Прямая ссылка
мамб © (16.12.2009 06:12) Прямая ссылка
будьте лучше вашего отца, простите мать, она за свою гордыню тоже поплатилась слихвой, а с отцом лучше всего поговорить об этом когда вы сами внутренне успокоитесь, чтобы спокойно и без обиды в голосе поговорить с ним, тогда это его больше проймёт, всёравно если он не законченная сволоч, то совесть его грызёт
Тоня © (16.12.2009 07:12) Прямая ссылка
Тоня © (16.12.2009 07:12) Прямая ссылка
ну украденное детство тут не при чем
относительно денег/ квартир и пр. я не очень понимаю, как вы зная все это продолжали общаться с отцом
Блик © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Блик © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
А мне кажется,что это все вам внушила мама? Что он этакий монстр в ваших глазах?
У меня подобная ситуация, как только речь заходит о папе, маму передергивает и она начинает говорить о нем только гадости, причем с самого детства это слышу.
Я бы не стала на вашем месте презирать отца, если уж презирать то обоих, в первую очередь мать вас обрекла на скитания,а не он.
Ольга © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Ольга © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
Сейчас уже глупо искать, кто был тогда прав. Так сложилось. Да и права наверное не имеете.
Если вас мучает, поговорите с отцом, без наездов, объясните, что на вас это тяжким камнем лежит.
*** © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
*** © (16.12.2009 08:12) Прямая ссылка
я бы сказала
Зубастый Лунатик © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
а вообще почитала ваши посты грустно, все вокруг виноваты... вам бы в себе разобраться
к психологу, что ли сходите
Зубастый Лунатик © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Я бы не смогла простить и меньшее зло от родного отца...
Полина © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Полина © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
отец-то не выгонял и не обрекал их на нищету. Он просто не стал по личному благородству выдавать имущество, особенно если его не просят это делать. - это все разные вещи.
и "зло отца" - ... это очень громко сказано, тут скорее "выходка матери". это она за всех решила так поступить. А было ли легко отцу все эти годы?, может он ждал что она вернется и все будет как прежде..
да мало ли что "если бы"
Севилья © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Севилья © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
кстати, а квартиру.. автор получается единственной наследницей на имущество. можно даже не судится.
Севилья © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Севилья © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Ага, ждал все годы и верил... Особенно, если почитать ниже, что автор написала что он вполне счастлив во втором браке.
Полина © (16.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Полина © (16.12.2009 14:12) Прямая ссылка
так не известно на каком году после ухода жены он женился. поэтому прям монстра из него делать не стоит.
Да и мама тоже мужчин приводила - она то не упоминается как делающая зло.
Севилья © (16.12.2009 14:12) Прямая ссылка
Севилья © (16.12.2009 14:12) Прямая ссылка
я бы не стала даже пытаться сделать "выбор" между родителями - кто прав, кто виноват, кто благородный, кого оболгали... вы ж все равно никогда не узнаете ВСЕГО.
просто примите отца таким, каков он есть. и живите своей жизнью, не пытаясь судить собственных родителей.
это трудно. но это, ИМХО, единственно правильный выбор.
Wisdom © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Wisdom © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Детство может украсть рабство, война и подобные этим обстоятельства. У меня мама умерла, когда мне было 6. Отец на похоронах даже не подошел ко мне, и после похорон я его, собственно, и не видела больше. Тоже не фонтан жили. На бабушкину пенсию, царствие ей небесное. Но у меня было детство, были безумные катания на санках, коньки, вкусные бабушкины блинчики на завтрак и прочие радости. Разве это не детство?
Не вините никого. Ни маму, ни отца.
Леся © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
Леся © (16.12.2009 09:12) Прямая ссылка
у меня похожая ситуация, только детей было двое...
детство украденным не считаю, маму не осуждаю, с отцом не общаюсь и не хочу...
из-за развода мы с сестрой остались без жилья...
ну и что? мы уже взрослые люди, сами разберемся... маму очень люблю и поддерживаю как могу
ложка дегтя © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
по-моему если вы его не простили до сих пор, думаю уже не сможете...
Невидимка © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Невидимка © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Просто забей!!! Человек, отрекшийся от своей семьи не заслуживает ни внимания, ни тем более, уважения...Бог ему судья.
Котёнок © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
Котёнок © (16.12.2009 10:12) Прямая ссылка
