Форум > Архив "О Главном" > Июль 2009 года > Продажа квартиры, раздел и долги

Продажа квартиры, раздел и долги

Если честно не знала, в какой раздел пристроить, поэтому немного может быть офф… Спасибо всем, кто дочитает. Начну с начала. До июля прошлого года мне принадлежала квартира в некоем провинциальном городе N (я единственный собственник). Ранее эта квартира принадлежала моему отцу, но несколько лет назад я формально «купила» квартиру у него по договору купли-продажи и оформила на себя. Отец жил один, имел большие проблемы с алкоголем и адекватностью восприятия реальности, поэтому таким образом мы решили (я и моя сестра) обезопасить его самого и его жилье от всякого рода черных маклеров. Отец остался в квартире прописанным, и жил до своей смерти. Мы с сестрой много лет не живем в городе N (я в Подмосковье, она в Питере). В октябре 2007 года отец умер. На похороны я не приезжала, т.к. моему ребенку не было в тот момент еще и месяца. Сестра тоже, т.к. у нее было двое малышей. В течение следующего почти полугода квартира стояла пустой. В декабре, через 2 месяца после смерти отца в квартире прорвало батарею (дом очень старый, коммуникации ужасные, отец за квартирой не следил – ему вообще было наплевать на все). Я об этом ничего не знала, т.к. отношений с соседями не поддерживала. У одной соседки был номер телефона моей мамы, но и она ничего не сообщила. В результате прорыва серьезно затопило квартиру этажом ниже. Повторюсь, я ничего об этом не знала. Как выяснилось буквально на днях, соседи в начале 2008 года подали иск в суд на возмещение ущерба. Я, естественно, ответчик. Но поскольку копия искового заявления, повестки и т.д. по всей видимости приходили по месту моей прописки (единственный адрес, который могли выяснить истцы), а я по тому адресу не живу и никто тогда не жил, то ни об иске, ни о прошедшем в итоге без моего участия суде я ничего не знала. В итоге решение суда, согласно которому мне предписано выплатить ущерб соседям в размере 80 тыс. рублей, я получила только что. С момента происшествия, получается, прошло полтора года. За это время я съездила в город N, обнаружила прорванную и срезанную ЖЭКом батарею, заменила ее на новую, выгребла грязь и хлам (квартира после отца осталась в ужасном состоянии), сделала в ней косметический ремонт, заменила выбитую тем же ЖЭКом дверь и сдала в аренду. Спустя три месяца по обоюдному согласию с сестрой квартиру я продала, вырученные деньги мы поделили пополам (как отцовское наследство) и каждая потратила по своему усмотрению. То есть в физическом выражении денег давно уже нет. Буквально на днях на адрес моей прописки (это квартира сестры, сейчас там живет арендатор) пришло решение суда о взыскании с меня как с ответчика этих 80 тыс. рублей. Неприятно конечно, но посоветовавшись с юристами, я поняла, что обжаловать это решение, пытаться апеллировать к процессуальным нарушениям (повесток я лично не получала и за них не расписывалась) или пытаться делать что-то еще – себе дороже. Проще выплатить, т.к. платить придется по-любому. Однако сумма для меня в настоящий момент весьма немалая, ибо так сложилось, что фактически я один кормилец в семье: муж после сокращения не может найти работу, приносит «халтуры» за мизерные деньги, я зарабатываю порядка 70 тыс. в месяц, но из них кормлю всю семью, плачу текущие кредиты, содержу свекровь-няню (отказать ей сейчас в мат. помощи нельзя, т.к. ей много лет уже и другую работу она не найдет). В общем, в конечном итоге живем от зарплаты до зарплаты. Иногда что-то перепадает от мужниных халтур, но совсем мало. Сбережений нет. Вынуть и положить 80 тыс. просто неоткуда. Только если влезать еще в какой-нибудь кредит или занимать. Собственно, к чему весь этот невеселый рассказ. Моя сестра абсолютно в курсе всей этой ситуации, но когда я ей предложила ВМЕСТЕ подумать над тем, как рассчитаться с истцами, а по-хорошему поделить долг пополам также, как и вырученные за квартиру деньги – она начала всяческим образом увиливать от этой темы. Напрямую не отказывает, но выдвигает кучу аргументов, почему она помочь мне в этом деле не может. У нее трое детей (младшему год), она формально еще не вышла из декрета, но активно подрабатывает репетиторством, переводами и т.д. Я не знаю сколько точно она зарабатывает, но полагаю раза в два меньше меня. Муж у нее патологически «свободный художник», на него надежды нет. Фактически она тоже сама содержит семью. В этом смысле мы с ней в равном положении, за исключением того что няни у нее нет (с детьми, пока она работает, сидит муж или помогает наша мама, когда может). Кредиты она платит не из текущего заработка, а со сдачи в аренду той самой квартиры, где я прописана и еще комнаты, которую она купила на деньги, вырученные за квартиру отца. В общем чистый остаток у нас с ней наверное сопоставим. Только детей у нее трое, а у меня один. Собственно мой вопрос заключается в моем моральном праве ожидать от сестры половинного участия в оплате этого долга (что де-юре должник я и только я – в курсе). По-хорошему я считаю, что раз деньги поделили, то и долги было бы справедливо поделить тоже. Тем паче речь не о трех копейках, и ни у одной из нас сейчас нет большого финансового благополучия. Но с другой стороны я люблю свою сестру и всегда, когда была возможность, помогала ей и материально, и физически, совершенно бескорыстно, как и она мне. Может я не права и должна отстать от сестры, не заниматься «крохоборством»? Я не знаю, запуталась… Меня интересует больше моральная сторона вопроса. Деньги – дело второе, не та сумма, ради которой стоит ставить под удар родственные отношения. Хотя чисто физически для меня сейчас – неподъемная:(
Должница © (08.07.2009 11:07)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Девушка, не портите отношения с сестрой, конечно по совести долг стоило бы разделить, но мне кажется она в более тяжелой материальной ситуации. Заплатите долг сами, для Вас это более реально сейчас, чем для нее. И озвучьте, что ждете с нее в будущем половину уплаченной суммы. Даже если она и не вернет - 80 тыс. руб. не стоит разрыва отношений с сестрой.
GG © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

А когда Вы приехали в город N, занимались там ремонтом, Вы ни разу не встретили соседей? Сомнительно, что про эти 80 тыс. Вы узнали только сейчас. Наверняка они Вас видели и высказывали свои претензии.
робин © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

Нет, в том-то и дело. Мне самой удивительно. Я этих соседей не знаю (никогда в той квартире не жила и бывала там только по крайней необходимости), но они меня вполне могли видеть. Но никто не подходил и ничего не сказал. Молча подали в суд и все. Иск они подали по времени раньше чем я приехала чтобы делать ремонт.
Должница © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

по-хорошему должны поделить долг пополам( наследство ж делили) - она б может и рада с вами разделить и не может.. она вам не отказывает в помощи, просто рассказывает почему не может с вами разделить долг.. я б отстала от сестры, если вы действительно в таких отношениях что помогаете бескорыстно, то при удобном случае она вам отдаст... нЕ соррьтесь эти 40 тыс. не стоят человеческих отношений
JL © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

Что жы Вы, увидев срезанную трубу, не поинтересовались у соседей насколько они пострадали, а поспешили продать, поделить и потратить деньги? Это ваша собственность, вы за нее и отвечаете. Про моральную сторону говорить вообще странно, потому что у сестры денег нет, а заплатить вы обязаны по-любому.
Р-а © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

Честно говоря, про трубу и ее связь с соседями я просто не подумала. Было без того много забот (а претензиц лично мне ни устно ни письменно никто тогда не предъявлял) и морально очень тяжело. Да, наверное не права, что не пошла к соседям. У меня тоже денег нет, ну реально нет после всех обязательных выплат, от которых не отвертишься:( Особенно таких денег.
Должница © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

Наверное, в каждой семье есть человек, который выезжает за счет остальных в силу плохой обеспеченности, "судьба" такая. Здесь либо скидывать с шеи, либо договариваться хотя бы в рассрочку, причем по его правилам, иначе искренняя обида на всю жизнь.
Р-а © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

Репетиторство,переводы и т.п. не дают имхо большого дохода,а еще когда трое малышей... Я думаю,что ей сложнее найти деньги,чем вам. Конечно,сумма не маленькая,но может занять у кого-нибудь? Или договориться с соседями и выплачивать им эти деньги в рассрочку,тысяч по 5 в месяц
Сверчок © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

С судебным решением в руках договариваться бессмысленно. Если б в досудебном порядке решали - тогда да. А сейчас суд они уже выиграли - им нет резона идти мне навстречу. И если б хотели решить дело миром - попытались бы разобьраться без суда. Они не пытались - сразу в суд. Занять такую сумму не у кого, уже всяко думала. Только кредит. Сами знаете, как сейчас их дают и на каких условиях. Эти 80 тыщ за год вырастут в полтора раза:(
Должница © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

но вы же не пробовали договориться,правильно? Просто вариантов-то маловато)) Либо свекровь оставить без мат. помощи на полгодика,либо мужа немножко подогнать,можно хоть водителем устроиться,по московским меркам 30 тыс точно будет выходить...
Сверчок © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

Он не водит машину. И работает как может, но в его отрасли рельано задница сейчас. Свекровь за полгодика помрет с голоду, а она реально нам очень помогает.Но это все детали. Остается только подавать ходатайство о рассрочке в судебном порядке и надеяться на самый гуманный суд в мире:(
Должница © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

либо все-таки брыть кредит и переплатить потом тысяч 20
Сверчок © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

Сколько лет вашему ребёнку? если вы декрете, то имеете право просить отсрочки выплаты долга, до выхода из декрета- через суд.
@. © (08.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

надо было думать ранее, считаю что издержки должны понести именно ВЫ, т.к. квартира принадлежала Вам, а то что вы поделились с сестрой плюс только Вам и всё.
Чайная роза © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

О чем думать раньше надо было? Поделилась с сестрой я не с бухты-барахты - такова была изначальная договоренность с ней. Когда я оформляла договор купи-продажи с отцом, сначала мы хотели оформить на двоих, чтобы заранее избежать возможных разногласий. Но сестра тогда была насносях со вторым ребенком и кроме того, замужем. Ехать в город N она не захотела в своем положении, да и делать свое фактически наследство совместно нажитым с мужем тоже было неразумно. Меня она знает тридцать лет и три года и доверяет, как себе. Поэтому мы решили, что квартиру я оформлю на себя, но ФАКТИЧЕСКИ это все равно остается квартира отца, он в ней будет жить до конца дней, а после его смерти - опять же фактическим наследством нас двоих. В общем продажа квартиры согласовывалась с сестрой (если бы ей не нужны были срочно деньги, я бы может и не продавала) и половину денег она вполне закономерно ожидала. Это не было для нее ни сюрпризом, ни каким-то особым порывом моей доброты.
Должница © (08.07.2009 12:07)

Прямая ссылка

мне кажется, что с какой стороны не посмотри вы сами должны выплатить эти деньги. квартира пренадлежала вам и вы, будучи собственником квартиры обязаны были сразу отреагировать. понятно, что не смогли по ряду причин, но сути это не меняет. это ВАШИ проблемы (простите, я не грублю). то, что вы разделили деньги от продажи квартиры с сетрй. наскольбко я поняла, ваш порыв. и вы молодец. но вы могли этого и не делать, т.к. квартира по закону ваша. короче, спрос с вас. если сестра выразит желание как-то помочь, молодец. если нет, не стоит обижаться. короче, я бы в такой ситуации от сестры ничего не требовала. тем более трое детей и один... разница не просто большая, а небо и земля... простите, если чем обидела, но я выразила свою точку зрения
вервайс © (08.07.2009 13:07)

Прямая ссылка

Я чуть ниже написала - разделить деньги с сестрой был не порыв, а изначальная договоренность. Сестра знала об этом и ожидала этиих денег. Наоборот - не разделить, а забрать все себе - это было бы в нашей ситуации недопустимым поступком с моей стороны, т.к. сестра соглашаясь оформить квартиру на меня проявила доверие ко мне и сложила на меня весь дальнейший гемор, связанный с квартирой. Но фактически это наше общее наследство. Да, знаю, что формально квартира моя (но лишь ФОРМАЛЬНО), что опять же формально отвечать должна я (хотя это форс-мажор, не я же срывала эту чертову батарею). Но по совести - я тоже не в лучшем положении и сестра это знает. И знает что у меня нет этих денег. И что я даже половину о суммы и то занимала бы, а уж всю сумму - даже не представляю где. И даже зная все это - не предлагает участвовать хотя бы частично и даже не говорит что-то типа "разбогатею верну". Это грустно.
Должница © (08.07.2009 14:07)

Прямая ссылка

а как прошла продажа, и этот долг не всплыл?
Севилья © (08.07.2009 14:07)

Прямая ссылка

Нет. Эти вещи никак не связаны. Квартира как объект недвижимости и гражданский иск товарища Иванова к товарищу Петрову - вообще никакой связи. Удивило только, что ЖЭК принимая заявку на замену батареи ни словом не обмолвился, что нижняя квартира была залита и он же, ЖЭК то есть, составлял соответствующий акт.
Должница © (08.07.2009 14:07)

Прямая ссылка

не понимаю о чем все говорят... если наследство общее ти и дол общий... ну это логически
долг пополам © (08.07.2009 14:07)

Прямая ссылка

Как-то у вас все виноваты в ваших проблемах кроме вас. 1. Квартира была на вас, поэтому ВАША отвественность ходить и проверять, что там и в каком состоянии трубы. (Бедные соседи...) 2. Про этот долг на момент продажи вы знали, но не пошевелили пальцем, чтоб его ДО раздела денег урегулировать. Да еще и все деньги от продажи квартиры потратили. Все это напоминает стрекозу, которая лето красное пропела... Сестра может помочь, но в принципе, не обязана.
Carolina © (08.07.2009 15:07)

Прямая ссылка

Что-то по-моему вы не поняли. Я не виню мифических ВСЕХ, но я не виновата тоже. 1. Квартира да, была моя. Я оформила ее на себя не корысти ради, а чтобы отца не тюкнули по башке за эти квадратные метры, грубо говоря. Стоила она меньше миллиона рублей (реально, не для налоговой). При этом весь гемор по ремонту, общению с арендаторами, покупателями, риэлторами и оплату всяких услуг я взяла на себя, зная что при продаже по-любому получу не больше половины. ХОДИТЬ туда и проверять я не могла, т.к. живу за 2 тыщи километров и имела на руках грудничка. Сестра ездить туда и заниматься текущими квартирными делами отказалась, как и участвовать в покупке. Хотя маленькие дети не только у нее. 2. Про долг на момент продажи я НЕ ЗНАЛА (читаем внимательней), а узнала о нем на прошлой неделе, а квартиру продала год назад. Так что регулировать мне было нечего. И то что деньги потратила - ну прямо преступление. На 400 тыщ рублей купила машину. Надо было, наверное, в банк снести и любоваться на них. Сестра, к слову, тоже потратила.
Должница © (08.07.2009 15:07)

Прямая ссылка

А в ящике повестку в суд не видели? Поподробнее узнать, чем дело с затопленными соседями узнать в Жеке не удосужились? Про то, что суд был, а вы не знали - НЕ ВЕРЮ, уж простите. И за ВСЕ, что происходит с нами в этой жизни- мы САМИ ответственны (Сосулька упала на голову- тоже наша ответственноть- не шастать там, где сосульки падают)
Carolina © (09.07.2009 02:07)

Прямая ссылка

Нет, не видела повестку , т.к. не живу по месту прописки. Про затопленных соседей тоже не знала, ибо когда именно срезали батарею и по какой причине было мне неведомо. Когда я туда приехала и все увидела с момента происшествия прошло два месяца - все давно высохло, если что-то там и было. А соседи не попытались даже лично меня найти и лично мне предъявить. Про суд я не знала и узнала три дня назад. Можете не верить, мне без разницы. Иначе с какого бы ляда я стала поднимать бучу только сейчас? Проще ведь было выплатить с денег от продажи и забыть. Знала бы - так бы и сделала.
Должница © (09.07.2009 11:07)

Прямая ссылка

скажите, вы рподали квартиру на сумму больше, чео 80 тыщ рублей? почему не оплатили должк из стоимости продажи?
Sova © (08.07.2009 17:07)

Прямая ссылка

...Уже устала объяснять... Квартиру я продала полтора года назад, а о долге узнала на прошлой неделе.
Должница © (08.07.2009 21:07)

Прямая ссылка

Продажа квартиры, раздел и долги

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Продажа квартиры, раздел и долги

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?