| Форум > Архив "О Главном" > Январь 2009 года > Как жить дальше в этой стране? |
Как жить дальше в этой стране?
Женщина здесь ничто. Никаких прав,одни обязанности. Я конечно привыкла бороться за лучшее будущее себя и сына,но почему бы нашему государству немного не встать на сторону женщин. Я хочу нормальное жилье,нормальную работу. А нереально все. Нереально. Работаю воспитателем по контракту,чтоб сына в садик пристроить,иначе не берут,а воспитатель щас получает также как человек,сидящий на бирже по безработице. Круто! Давайте я возьму квартиру в ипотеку,доступно,все реально. И была бы я из тех,кто плывет по течению. Нет же,я ищу подработки,но кризис. Кто согласен? Как решить все это? Умные головы,давайте обсудим.
Простоя © (10.01.2009 11:01)
Прямая ссылка
та для которой это не источник существования - как бомба без часового механизьму. никогда не знаешь когда ей просто надоест с дитем возиться *была пара примеров перед глазами*
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
иногда и отправить родителям - не варянт.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
родственников "свободных" для чего? Для сидения с вашим ребенком что-ли? Ага, все так и мечтают
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну... вот например, если 5 таких матерей соберутся и поочередно ухаживают за всеми детьми - то у каждой получится полноценная 4-дневная рабочая неделя...
или если несколько женщин скинутся на приличную зарплату няне, которая б ухаживала за их детьми... то наверное можно было бы что-то организовать... в смысле более оплачиваемой работы...
Re.Bound © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
пущай с ребенком сидит?
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
оооооо ну если таааааааак
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а зачем?
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
гы! покажите мне _одну_ страну в которой зарплата нянечки в саду - “достойная”
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если сравнить с стандартом жизни и с уровнем помощи по безработице - вполне.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
это другое пособие, не безработное, а что-то типа “бежанского”.
и опять таки надо учитывать и стандарт жизни. на 315 здесь даже за наем не заплатить.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а если сравнить с пособием по безработице и всем таким?
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да кстати если она уже работает в садике - то с родителями детей там на место и можно договориться наверное.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да, это очень показательный пример))))
конечно, глупости - раз у тети не получается\. значит, ни у кого не выйдет)
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
такая глупость!! мы же не в 19 веке живем!
Emi Apple © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Не знаю, поймете ли вы разницу, но
Ребенка намного приятней растить, когда можешь _ему_ что-то позволить, а не себе.
п. с тр. © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Простоя © (10.01.2009 11:01)
в этой - несудьба... ИМХО
Паутина © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Паутина © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
воспитателю реально взять ипотеку?
Полосатая Люська © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
нет, не дадут...
Тортила © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
тогда я вообще из поста автора поняла только что проблема в садике, а причем тут бесправность женщин и т.д. в одну кучу
Полосатая Люська © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
просто в садике женщина-воспитатель или нянечка наиболее остро ощущают свою никчемность, зарплаты никакие
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну и зачем оно? получая среднюю офисную зарплату, реально содержать НЕДОРОГУЮ няню. т.е. если брать не профессиональную, а ту, для которой это не единственный источник существования
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
та для которой это не источник существования - как бомба без часового механизьму. никогда не знаешь когда ей просто надоест с дитем возиться *была пара примеров перед глазами*
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
бывают бабушки-соседки, которых уже сто лет знаешь
тети разные на пенсии и тд
но это я так теоретически ассуждаю-у нас нет никого :( плюс от возраста ребенка сильно зависит
окажись я в такой ситуации-отправила бы на некоторое время ребенка родителям и тем временем нашла путевую работу и садик, куда можно пристроить за финансовую помощь
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
иногда и отправить родителям - не варянт.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
в ситуации автора-вариант
накопить либо на няню либо на взятку в садик либо на первый взнос за квартиру
если у нее конечно есть нормальная профессия и образование
если нет-не в том проблему ищет
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мы тоже искали такой вариант на редкие случаи - чтоб знакомая и рядом. Но варианта подходящего так и не нашли. Одни сильно любопытные, другие далеки от детей...
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а практически я ставил скрытое видео наблюдение и смотрел, чем "бабушки" занимаются:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
30 рублей в час+ питание + приворовывать будет:) с дитем гулять не будет, играться тоже:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну Десс, у меня как раз вариант "нет сада, зато есть муж", но если б не было мужа... ну просто взяла б себя за загривок, но в сад воспитательницей не пошла бы, уж на "сыты-обуты-одеты" я могу и с дитем на руках заработать, не выходя из дому пока
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну бедная она просто.
так льготы всякие в садике есть, дешевое питание и ребенка без очереди и по льготной оплате.
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а у нас в садиках у воспитателей из мизерной зп еще и вычитают почти четверть за еду.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас поменьше, но зарплаты просто стыд
при этом есть коммерческая группа куда детей персональные водители привозят
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а мне вот это больше всего понравилось
http://www.kleo.ru/webboard/vital/?836071.shtml
палк с трепа © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
это отличный вариант, он часто перерастает в то, что в итоге одна мама следит за детьми. Но нуже ответственный подход всех сторон.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
в мск такое часто практикуется?
а то красноярск
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а какая разница?
Собрались пять матерей и дежурят по очереди
палк с трепа © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
палк с трепа © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Ну а почему чтобы пристроить нужно идти воспитателем? не проще все таки не знаю какими усилиями найти достойно оплачиваемую работу и просто через взятку оформиться в садик?
хлоя © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
хлоя © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
+1
ягода снеженика © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
достойно оплачиваемую работу сейчас любому непросто найти, а женщине с маленьким ребенком - в десять раз труднее. И потом, пока ищешь работу, пока там зарекомендуешь себя, пройдешь испытательный срок...куда на это время ребенка-то девать?
кстати, я в свое время пыталась через взятку пробиться в садик, но мне сказали, что таких у них много, а вот нянечек не хватает, так что нас возьмут, если пойду нянечкой, вот так:(((
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
чтоб ни при каких условиях НЕКУДА деть ребенка-бывает ОЧЕНЬ редко
например мама детдомовская а папы в помине нет
другое дело что существующие варианты по каким то причинам не устраивают
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну а если бабушка дедушка работают? ну вот они есть, а номинально их нет?
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
и чтоб при это вообще никаких свободных родственников и соседок и в садиках взятки не берут????????
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
родственников "свободных" для чего? Для сидения с вашим ребенком что-ли? Ага, все так и мечтают
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мой малой ходит в сад в месяц болеет 2 недели, моя начальница продлевает мне отпуск по уходу за ребенком только чтобы я не выходила , чтобы не оплачивать мне больничный
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну сейчас же в сад через комиссию - мне всей комиссии взятку дать и свидетелей вытурить?
соседки у меня аж две, но у меня ребенок активный за ним глаз да глаз нужен, разово посидеть готовы, на постоянку - нет
родственники на другом краю москвы, думаю кузина бы не отказалась бы за деньги посидеть, но я туда не повезу дите по целой массе соображений
все остальные либо работают, либо далеко, либо не справятся в силу возраста
в общем - легких путей нема, хоть и не сироты
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
+1
или как у подруги: мать вообще 10 лет уже не работает, дома сидит, но с внуком сидеть не хочет ни в какую, ни за деньги, ни за спасибо:)))таких ОЧЕНЬ много сейчас бабушек-дедушек
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я не видела таких
даже увольняются чтоб с внуками сидеть
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а я не видела таких, чтобы увольнялись, ну вот ни одного не видела. бабушки-дедушки тоже хотят достойно жить и не зависеть ни от кого
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
моя на пенсию вышла и тут же на работу устроилась, она в общем-то говорит что будет потом сидеть, но это означает что мне придется ее содержать, невелика разница няню оплачивать, а спрос с няни больше
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а моя ни за какие деньги не хочет:)))хочет зарабатывать другим, быть в общении постоянно, с ребенком ей неинтересно. В принципе, я ее понимаю:)))
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Dora_я © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну... вот например, если 5 таких матерей соберутся и поочередно ухаживают за всеми детьми - то у каждой получится полноценная 4-дневная рабочая неделя...
или если несколько женщин скинутся на приличную зарплату няне, которая б ухаживала за их детьми... то наверное можно было бы что-то организовать... в смысле более оплачиваемой работы...
Re.Bound © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
а няньку недорогую найти среди соседок-пенсионерок? понимаю что непросто но попытаться то можно. вроде как и дите уже большое
ягода снеженика © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
заиметь мужа:)
Десс © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 11:01) Прямая ссылка
пущай с ребенком сидит?
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
пущай содержит
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а это не будет ущемлять права автора?
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не будет:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
оооооо ну если таааааааак
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
на жизнь зарабатывает:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
и что?
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вам дальше обьяснить или сами?:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а зачем?
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
что-то менять кардинально, учиться не для диплома, а для ремесла, превращать хобби в заработок.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
менять надо отношение властей к труду человека - давать достойную зарплату.
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
это утопия :(
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ягода снеженика © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
гы! покажите мне _одну_ страну в которой зарплата нянечки в саду - “достойная”
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
заведующая: 250-300 евро
методист: 200 евро
воспитатель: 150 евро
нянечка: 100 евро
завхоз, повар: 80 евро
есть такие другие страны?
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
если сравнить с стандартом жизни и с уровнем помощи по безработице - вполне.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
винни пособие получает 315 евро,
и оно самое маленькое как я понял
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
это другое пособие, не безработное, а что-то типа “бежанского”.
и опять таки надо учитывать и стандарт жизни. на 315 здесь даже за наем не заплатить.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
у нас ниже раза в 2, если по нынешнему курсу.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
украина вне моего понимания:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
)))))))
и смешно, и грустно)
а мы здесь живем) пока еще живем, а не выживаем.
Но перспективы пугают. И уезжать - за родителей страшно((
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да. учитывая наш опыт, перспективы у вас не ахти.
Но вот же юнона свалила в америку и тепрь рожки строит:)
а мама папа у неё в украине
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
не, в Америке нас не будет))
хотя уже звали несколько раз) пока я в крайнем случае соглашусь на Европу, но это если сильно прижмет... если бы я не брыкалась, наша бы семья давно уехала... но мысль о родителях меня очень тормозит.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
папа у нее на "должности"
смотри форум политика)
Lia © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Lia © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
швейцария :)
Изба-читальня © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Изба-читальня © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
а если сравнить с пособием по безработице и всем таким?
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
все равно достойная, а то бы там никто и не работал
Изба-читальня © (10.01.2009 14:01) Прямая ссылка
Изба-читальня © (10.01.2009 14:01) Прямая ссылка
+1, так оно и есть. пусть она невысокая, но бедствовать не будет
Крыска. © (10.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Крыска. © (10.01.2009 18:01) Прямая ссылка
гм... если этого ждать - можно состариться)
вообще, тут вопрос сложный - в воспитатели берут часто без спец. образования, т.к. нехватка кадров острая. Т.е. раз труд не узкопрофильный, то и оплата высокая быть не может, хотя ответственность - огромная. Но ответственность за чужих детей, что в нашей стране практически ничего не значит. Т.е. у начальника завода тоже ответственность большая, но другого плана, и вот она-то и оплачивается. Еще пример - у нас на шахты часто идет всякий сброд - берут всех, платят, по крайней мере платили, хорошо. Но там - опасность. Женщина не пойдет на такую работу.
Мое имхо для автора - заиметь именно ремесло, чтоб иметь возможность работать дома или по свободному графику, а уж что это будет - составление букетов, маникюр и наращивание, стрижки, упаковка подарков, - это на свое усмотрение.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
еще варианты на скорую руку, т.е. без спец. подготовки - выгул собак, отводить (забирать) детей в садики, на кружки, делать покупки для тех, кому некогда, убирать квартиры, в конце концов, или готовить кому-то.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да кстати если она уже работает в садике - то с родителями детей там на место и можно договориться наверное.
Re.Bound © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
зачастую такая же нищета родители если садик заводской
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да где такое искать , а главное кто за это платить будет?
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
только по знакомству:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
многие в кризис уходят с головой в работу, и такие вопросы актуальны. А если не искать, то и не найдешь. Объявления развесить и дать в местную газету, спрашивать по соседям и знакомым. Только не вопрошать - что и как, а что-то делать.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
использовать возможности интернета для поиска работы:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вооот)))
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
глупости, у меня тетя таким периодически этим занимается, платят копейки, клиентов мало,
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да, это очень показательный пример))))
конечно, глупости - раз у тети не получается\. значит, ни у кого не выйдет)
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
я не говорю, что не получается, у нее как раз получается потому что она живет этим, но конкретно ходить кому то за продуктами никому не нужно, обычно это делает домработница, тоже самое и с собаками, а обеспеченные люди предпочитают, что бы с их собаками гуляли профессиональные кинологи, а не тети одуванчики.
И где найти столько клиентов, чтобы им всем в магазин некогда ходить было
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
вот лично мне бы сейчас пригодился такой человек, но найти не могу))) скажем, минимум как няня такой человек точно бы у меня получал, и еще успевал бы той же няней в саду работать)
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
мне самой пригодилась бы няня, которая могла бы забирать ребенка из сада , водить на кружки или пару часов дома побыть, но увы. Профессиональные няни не хотят размениваться на пару часов, а среди знакомых и соседей таких людей нет.
А тетя живет в другом конце города.
dfg © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
dfg © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
т.е. спрос есть, а предложения нет)
вот кто-то бы и мог занять такую нишу)
Allegoriya © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
моя супруга работала в таком садике главбухом, сейчас бухгалтером в престижной фирме в солидном офисе, зарплату увеличила почти в 4 раза.
все зависит от вашего самоуважения и немного от удачи.
(правда, я устроил её работать на новое место и пилил моск, чтобы она сваливала побыстрее из садика)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
да, в садах тяжко, зп мизерные, а проверок и начальников - тьма!
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Наверное меня сейчас камнями закидают, но именно поэтому я сначала получила нормальное образование, потом устроилась на нормальную работу с нормальной зарплатой и теперь зарабатываю деньги и откладываю половину на будущее (семья, дети, дом и т.д.) Хотя ребенка и хочется, но терпим и работаем, чтобы потом не было таких проблем. Да и проще уходит в декрет, когда тебе будут за это платить деньги и будет куда вернуться. Кстати, так делают очень многие..
Emi Apple © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Emi Apple © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
ну если в россии женщины начнут в 30 первенца рожать - точно вымрем:)
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Десс © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
такая глупость!! мы же не в 19 веке живем!
Emi Apple © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Почему это глупость? Чем позже рожает женщина, тем меньше у нее желания потом родить второго или третьего. Вот и не будет воспроизводства...
Тортила © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
но может все-таки лучше так, чем рожать в 20 и воспитывать потом в нищете?
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Не всегда в нищете - примо.
Лучше рожать, чем нет - секундо.
Молодые родители лучше понимают детей - терцио.
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
у успешных "карьеристов" нет времени на детей - квадро
+палк © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
+палк © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
в моем случае речь идет вовсе не о карьере, а об обеспеченности. Согласитесь, приятнее ростить ребенка, когда можешь себе что-то позволить.
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Не знаю, поймете ли вы разницу, но
Ребенка намного приятней растить, когда можешь _ему_ что-то позволить, а не себе.
п. с тр. © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
ну так мы и ребенок - это одно целое. Не придерайтесь к словам!
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а не обязательно быть "карьеристкой" с 15.часовым рабочем днем и высоким постом. А Еми в Германии, там ей и нормальная средняя зарплата позволит иметь ребенка в хороших условиях. Речь-то не о виллах и мерсах...
Крыска. © (10.01.2009 17:01) Прямая ссылка
Крыска. © (10.01.2009 17:01) Прямая ссылка
1. в данном случае - ситуация довольно бедная
2. согласна, хотя решать, когда беременнеть, может каждая женщина
3. не согласна! что значит "молодые"? я себя в 30 лет старухой не считаю, а вот как раз в 20 еще ветер в голове был.
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Emi Apple © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Я уже отвечаю конкретно Вам, наша автор, думаю, уже свой выбор сделала, хотя и весьма трудный.
А решать всегда будет ребенок. Он придет тогда, когда ему будет предназначено. :)
Я и в свои...300 лет не считаю себя старухой, и ветер в голове до сих пор гуляет. :))
НАши дискуссии - это все полнейшее ИМХО. :))
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
несогласна, в 30 лет когда рожаешь совсем другое отношение к ребёнку, чем когда в 20.
Тоня © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тоня © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Это еще и от матери зависит. Моя сестра первого как раз в 20 родила, лучшей матери я не видела.
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
а Вы полагаете, что рождение ребёнка в 18 способствует желанию завести второго? Мне кажется, это от конкретной женщины и её ситуации зависит, а не от возраста. Одна знакомая дама, имея двух детей подрощенных в 45 родила близнецов. Четверо детей - вполне себе воспроизводство, не?
МиндальКа © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Скажем так, у молодой мамы больше физических возможностей родить второго.
А вот рождение в 45лет близнецов - это все же исключение, чем норма вн нашей жизни.
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
Тортила © (10.01.2009 13:01) Прямая ссылка
сейчас не угадаешь. Уже рассказывала - в нашем потоке практически все работали с третьего курса по специальности так или иначе. А сейчас треть ищет работу. Кризис ударил по дорогим специалистам, они стали не по карману, а снижать зп тоже не охота - люди меньшего профессионализма свои требования не уменьшают. Лучше всего пока тем, кто работает на Европу и живет здесь.
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
Allegoriya © (10.01.2009 12:01) Прямая ссылка
