Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2008 года > день по имени "НЕТ" |
день по имени "НЕТ"
Вчера приехал шеф к нам с утра, ровно в 8-30. Проверить, опоздают ли мои сотрудники, а именна Света. Она опоздала на 20 мин. Получила я по полной. Кто-то сдал. Даже и не важно кто, важно то, что Света опаздывает. В глазах шефа, я ее покрываю, и по нарастающей. Ты всех распустила и т.д. свято место не бывает пусто, и тебе найдется замена, и Свете. Я сижу, молчу, не знаю, что ему сказать в ответ. Ты меня поняла? Поняла, я с первого раза все понимаю. И уже сто раз пожалела, что за Свету сказала хорошее слово. А у нас любит шеф, чтобы закладывали, по любому поводу, и чем больше поводов, тем лучше. Надо быть таким себе стукачем местным. Надо, а я не умею. Потому как надо слова подобрать, я ж не могу позвонить ему и сказать: ой, Петр Владимирович, вы представляете, вчера девочки мои чек Приватбанка пропустили к оплате. Три человека! И Соня ваша любимица, и контролер, Зоя моя, и касса, Наталочка, подружка лучшая вашей жены. И ТОЛЬКО АЛЛА, опытный кассир, вечером, когда подклеивала документы, увидела, что чек другого банка. Це ж куда смотрели три Клавы? Я вчера говорю: вы шо подурели? Ну, а если бы клиент оказался сволочью? П-ц всем. Всем сказала: три объяснительные, и вы ищешь другую работу. Теперь надо придумать, как стучать шефу, потому что пойду я вслед за ними))))). муж тоже меня вчера жалел. По – своему. В моей голове его слова свелись к тому, что мне нельзя остаться без работы, поэтому надо стучать, и делать так, как нравится шефу. П-ц 2 раза
Sabirovna © (07.10.2008 13:10)
Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10)
так всегда было, есть и будет (( У нас вообще не следят за опозданием, главное, чтоб работа была вополнена.
Кагги-Карр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а у нас в приемной журнал лежит,где мы ежедневно рассписываемся и ставим время приход-уход. Кто опоздал получает жирную точку от зам.начальницы отдела(она несостоявшаяся учительница:)
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
хорошо не двойку=))))
бабочка © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
бабочка © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зато она задает домашнее задание вновь прибывшим и вызывая в кабинет по одному ведет опрос:)
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а то, что человек 6 мес уходит в 20-00 домой, то никого ж не волнует.
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
естественно!
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Саша С. © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
вот этот прикол мне тож нра - приходите во время - это отслеживают
а то что уходишь не во время - переработку никто не учитывает
если контроль - то двухсторонний
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну, вот и уходить надо согласно ЗП. я вот крайне редко остаюсь после окончания рабочего дня. да и без необходимости у нас и не задерживают
и еще часто бывает, что человек в рабочее время х..пинает, то покурить, то чаю попить, то с подружкой потрещать, а потом к вечеру, мамочки, ой ничего ж не сделано и сидит до победного
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
бывают и такие. У нас не так. У нас работают, потому что нас мало, и есть работа.
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну вот смотри, пришла бы на 20 минут раньше, на 20 минут раньше домой ушла бы
ведь логично?
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
раньше уйти нельзя. тоже контролируется. и дисциплина должна быть трудовая. Все быть должно, но надо же иногда и людьми быть.
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а у нас специально сидят чтоб начальнице показать что они оооочень загружены
а я все успеваю делать, потому как перерыв себе сокращаю и чаи с подружками не гоняю постоянно
так вот меня считают не добросовестной и не потому что работаю плохо - работу как раз свою на 5+ делаю. а потому что ухожу рано ..так то
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
да и такое есть.
я теперь тоже на работе работаю медленнее.
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
тож самое
а то я была электровеник - и ничего хорошего не получила
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
да -да -да
я по первам так старлась быстро все успеть и толку ноль-то от этого. поэтому как дали Инет сижу играюсь;-)
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
в первом абзаце - портрет в одной моей коллеги. ну мастерица всем рассказать. как она загружены, перетружена. Свою работу на других спихнула, так мастерски, я аж позавидовала. И стучит бесконечно.
Sabirovna © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
о да, у меня такая ж есть. как только, так сразу ой какая она загруженная....
хотя начальство уже начинает прозревать
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
у нас такие есть
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ага, они везде есть... прямо тип такой работничики блин
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
отож, только почему то у нас это показатель
а на Западе и в Японии за такое выгоняют - значит плохой работник раз не справляешься в отведенное время
ведь не дураки придумали 8 часовой рабочий день....
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
а наши пока к этому не пришли.
а 8 часовой рабочий день просто оптимален для организма, а то больше - это уже реальный вред.мне тут вообще недавно доказывали что надо на работе задерживаться, чтобы наработать ЗП, типа повышают не от того КАК ты работаешь, а получается от того СКОЛЬКО ты сидишь после
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
а моя начальница отдела редко когда не опоздает на 5-10 минут, и всегда с таким деловитым видом - типа шла о работе думала, когда замдиректора была в отпуске вообще линяла на полдня... Зато если кто-то опоздает и придет еще позже нее - сурово сдвигает брови и начинает журить...короче, оборжаться
111 © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
111 © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ну, а что делать. начальство не опаздывает, начальство задерживается
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
в у нас сидят после только такие "дураки", которых начальство нагружает за 20 минут до окончания раб.дня. Мол, это надо быстренько и именно сегодня..
И особо бесит, если это не твой кусок работы, "но ты же быстрее это сделаешь" ..
А потом оказывается что "сегодня" - это отнюдь не срочно, и твоя инфа болтается еще неделю на всяких рассмотрениях.
А те, кто пинают - в 17.00 валят - как ветром сдувает. И не грузят их - мол нет смысла, все равно никакого толку, не знаю они, не сделают .
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ага. не до приколов... Сказала один раз, что перерабатывает, тянет много на себе. И получила.
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
пусть уходти строго в 18.
я так думаю.
а вообще опаздывать на работу.... ну скажем так, нехорошо
есть у нас тоже одна дамочка, на работу опаздывает строго на 15-20 минут, потому как до 3 часов ночи играет на компе вставать утром лениво
на работе делает видимость бурной деятельности и в 17:30 только ее и видели....
а за нее раньше по голове получал мой шеф... увы такова доля руководителя
он просто избавился от нее при случае.
и если у вас такой шеф, то тогда четко и докладывай. если не хочешь быть крайней
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
как докладывать? Написала пример, тебе понравилось? Это я типа репетирую. Я себе просто не представляю такого. Набираю телефон, и пошло. А начать как?
... начните как-нибудь...
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
не, строго надо. типа доложить ситуацию в отделе.
сегодня высялено, что сотрудницы Иванова, Петрова и Сидорова недобросовесно исполняли свои обязанности, однако доблестная сотрудница Михайлова выявила недочет. с сотрудниками проведена разъяснительная бесада/взяты обяснительные по поводу действий и строго указано на недопустимость повторение подобного в будущем
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а мне понравилось. спасибо
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну так.
4 года с начальником придурком:-)
и не такому научишься
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ты чего это шефа обзываешь? :)))
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Маринка Карьеристка © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
а это предыдущий! нынешний у меня лапушка
а предудыщий реально шизик был.... как я его 4 года терпела сама понять не могу;_0
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
А можно приходить и уходить вовремя, но ни фига не делать на работе ((
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
можно!
кто ж спорит
но это должен видеть начальник. делаешь ли ты свою работу за отведенный срок
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
А если один человек опаздывает и работы делает больше того, который отсиживает свои часы? Тогда как?
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Тогда менять график на "сободный". Либо все-таки подчиняться правилам внутреннего распорядка.
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
у нас в принципе и есть свободный график )) По графику ходят только бездельники, чтоб к ним не прикопались ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
сомнительно
если человек опаздывает, значит не умеет организовать свое собственное время, значит не самый хороший работник
ИМХО.
а те кто просто на работе просиживает время - поганой метлой гнать оттуда надо
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
не права. Он наоборот успевает больше за меньшее время, значит организация лучше.
А как его выгнать, если он выполняет весь распорядок?
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
да ну.
я может не видела еще таких вот отличных распи..ев.
чтобы приходили на работу с опозданием делали на отлично свою работу и уходили вовремя.
почему тогда если умеет себя организовать постоянно опаздывает?
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Потому что нет смысла приходить раньше
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
что-то новенькое
что значит нет смысла?
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А зачем приходить, чтоб без дела сидеть?
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
что-то я сильно сомневаюсь что дело точно появляется через 20 минут от начала рабочего дня
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Вообще-то, я уже знаю все свои дела на завтра )) Ну может что прибавится дополнительно, буду только рада ))
А на сегодня я уже все сделала ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
У меня есть такой сотрудник. Сына в сад не успевает отвести, опаздывает на 15-20 минут, но делает всё как надо, иногда даже не обедает из-за этого. И что, мне его увольнять?
Sonrisa © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вариантов может быть много
может не успевает отвести, а может просто ленится на 15-20 минут раньше встать.
то что он не обедает - это как раз и не очень хорошо, человеку нужен отдых.
а может тогда с ним оговорить график? или если вам сделают выволочку более вышестоящее руководтсов будете объяснять что мол человек не успевает сына в садик?
смешно
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А у нас каждый второй сотрудник выходит покурить через каждый час на полчаса. А я не курю. Это как учитывается?
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ага. у нас даже приказ сделали: не курить на рабочих местах. Я в шоке: это кто ж осмелился курить на рабочем месте? выделили место для курения, ходят туда табуном. Кто мил шефу, того пожурит, типа ай-яй-яй, а кто не мил - пиши объяснит, еще раз увижу, и т.д.
Sabirovna © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а у нас курить это святое )) Если кто-то с сигаретой, то слова ему не скажут, а вот за опоздание могут настучать ((
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я бы учитывала, как начальник
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а как ты будешь это учитывать? Бегать и следить? За всеми не уследишь.
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
когда у меня раньше было 30 чел в подчинении, я строго знала кто пошел курить. т.к. отлучка с места без того чтобы поставить меня в известность каралась объяснительной, а потом и премией.
так что начальник, если захочет легко проконтролирует курение и кто по сколько курит
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
у вас прямо, как в тюрьме (( А смысл в такой слежке хоть был? Все отрабатывали по 8 часов? Или отсиживали?
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
да смысл был, т.к. работа была по количеству заявок, а то умные курящие по 15-20 минут отсутсвуют, а те кто не курят гребут сами кучу заявок, т.к. регламент обработки 5 минут
потом когда ввели сдельную оплату, необходимость в строгом контроле отпала
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Поэтому я и говорю, что расценивать надо по сделаной работе ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
и это тоже. но если есть распорядок работы, то его тоже нужно соблюдать
а не типа раз я такая мне закон не писан
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
не, у вас и правда, как в тюрьме (( Даже в туалет не сходить ((
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
в туалет сходить можно.
вот только шляться просто так тоже как-то не очень.
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
А в туалет тоже с разрешением выходить? А если понос, то премию дадут?
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну че ты так сразу?
надо контролировать, и быть стервой. Иначе на голову вылезут. А про понос, я вообще не понимаю, как можно ср"""""ть на работе. Это если совсем сил нет, или расстройство, а если привычка, то это кошмар. Надо режим и в этом вопросе.
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну вот и я говорю
на голову садятся. поэтому и нужен контроль
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ржунемогу )))) Уже и поср"""""ть на работе нельзя? Без соотв. режима на работу не принимать?
Слава Богу, что у нас начальник нормальный ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
на работе ср""""ть. нормально? Ср"""" дома, на здоровье. Тебе приятно после кого-то заходить в туалет? Ср"""т же по-взрослому. Особенно, если мальчики.
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
У нас мальчики и девочки ходят в разные туалеты вообще-то ))
А если приспичило? Домой уезжать?
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну вам легче. у нас общий
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
да, даже в туалет.
если понос, мы все люди поймем
но если после "поноса" от человека разит сигаретой... уж поверьте.
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Как ему успеть, если сад открывается в 8, в 8:15 начинается работа, а до работы примерно полчаса езды? а выволочку мне никто не сделает, хорошо что сотрудник об этом не знает :)
Sonrisa © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
мама дорогая! а я то считала что у нас отсталая страна
а у нас можно в садик с 7 утра оставить ребенка, есть специальные нянечки для этого. я водила племянника, тоже на работу на 8:30, в 7:50 я его оставляла и ку-ку. на работе вовремя.
я в шоке, если реально так. хотя сильно сомневаюсь. неужели у вас в стране никто не работает раньше 8?
а не придумка сотрудника
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 15:10) Прямая ссылка
садики работают с 6 утра, а может и с 5. Я отводила дочу. Дежурная воспетка, и до 20-00. придумка сотрудника.
У нас шахтеры в первую смену в 5 утра на автобус стоят. И Семьи так работают, и ведут детей в сад.
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Sabirovna © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
ну вот я тоже так думаю, что придумка.
прямо до 8 никто не работает?
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 16:10) Прямая ссылка
У нас вообще электронные карточки с пометками )) Ну и что? Одни трясутся, видимо боятся, что их сократят. А мне все равно ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
а зачем вообще в принципе на работу опаздывать?
я не люблю опаздывать вообще никуда, а уж тем более на работу
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
А у меня катастрофически не получается опаздывать никогда и никуда:)
Саша С. © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Саша С. © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
у меня тоже.
за всю жизнь на работу опоздала один раз и то когда отравилась :-)
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Я опаздывать тоже не люблю, поэтому не опаздываю, а прихожу позже ))
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
обычная рабочая обстановка, прекрати нервничать!
Татенок © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Татенок © (07.10.2008 13:10) Прямая ссылка
..Ну подчиненным надо все таки еще раз объяснить, что трудовой распорядок должен соблюдаться. Я - за это.. хотя сама "грешна", за последний месяц 2 раза опоздала на 2 и 4 минуты. У нас за это карают материально.
по поводу "стучать" - я придерживаюсь, что своих подчиненных нужно защищать и по мере возможности отстаивать перед руководством или соседними департаментами.
А уж потом без начальственного присутсвия разобраться, и, как говориться "Расставить акценты".
Если у меня случаются в огрехи - честно говорю шефу - напортачили там-то, НО устранили так-то.
Поэтому так и советую - говорить, что были такие-то проблемы, НО ... и далее про успешное разрешение проблем.
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ёж&туман © (07.10.2008 14:10) Прямая ссылка