| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2008 года > вывоз ребенка за границу |
вывоз ребенка за границу
ситуация моей младшей сестры, мне очень хочется помочь, но я понятия не имею как...
Чуть больше года назад она вышла замуж, сразу же забеременнела, дочке сейчас 6 месяцев.
С мужем встречались до свадьбы 2 года, но за 2 года никто так и не увидел его истинного лица. Оказывается все что ему было нужно - деньги. Он из обычной рабочей семьи, без образования, работал продавцом стройматериалов. После свадьбы наш отец подарил им деньги на открытие магазина стройматериалов, помог открыться и немного раскрутиться. Моя сестра во время беременности написала геню доверенность на свою машину мужу.
Когда они расстались он заявил что машину переоформил на себя, а магазин его, он сам всего добился и она не получит ни копейки.
Расставанию посодействовала его мать. После свадьбы они стали жить с его родителями т.к. он не хотел переезжать в "деревню" (наш отец живет в Подмосковье в частном доме, там же жила сестра). Получилось что в 3 комнатной квартире жили три семьи - его родители, сестра с мужем и ребенком и они. Постоянные ссоры со свекровью и он всегда вставал на сторону матери опуская мою сестру перед своей семьей, в один день ее на столько заклевали что она собрала ребенка и уехала к отцу.
Дело было в апреле. С тех пор ее муж навещал ребенка 1 раз, денег передал 2000р.
Зато постоянно угрожает что отнимет ребенка, что ни даст ни копейки с прибыли магазина и не вернет деньги подаренные на свадьбу (деньги дарили наши родственники, специально собирали им на квартиру)
Отец в ярости, постоянно твердит ей чтобы она разводилась и делили все пополам.
Наша мать живет в Австралии и мы часто к ней ездим и сестра боится подавать на развод т.к. думает что муж не разрешит после развода вывозить дочь за границу и тем самым бабушку она будет видеть крайне редко т.к. мама там вся в работе и может приезжать сюда только 1 раз в год.
Как быть в такой ситуации? С одной стороны очень хочется отобрать у подонка все, чем он разживился за счет нашей семьи и забыть про него. Но это
1) практически невозможно
2) он будет портить кровь запретами на вывоз ребенка и предъявлять свои права на дочь...хоть она ему и неи нужна
Как поступить?
Нора © (21.07.2008 16:07)
Прямая ссылка
ИМХО пока он всего лишь стращает а вы подгибаетесь. и сейчас, коли он так настроен, ему ниче не мешает запретить вывоз ребёнка....
короче я б наверное подала б на развод а далее в задушевной беседе: либо он отказывается от всяческих прав на ребёнка и забирает себе магазин со всеми прочими, либо не отказывается и все делится как совместно нажитое...
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
дык вы водили беседу _голую_ а надо бы ... с оружием в виде документа на запрос развода... если не захочет говорить то делить все нафиг. хоть финансы поимеете, если свободы не будет.
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
а если б решила с ним не делиться то наверное опять таки не отпускал бы :)
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Почему магазин, машину не оформили на сестру????????????
Малыш-ка © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
ниче себе... а ген. доверенность ему была зачем?
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
реально - хоть скоко долго, хоть какие отношения... есть границы которые не переступила бы никогда и ни с кем. и сам факт что меня могут об этом _попросить_ уже говорило бы мне о нечистоплотности данного человека.
в её случае - сделала бы доверенность с ограничениями, потому что так - НОРМАЛьНО! если б взбрыкнул ... то показал бы свои намерения.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
белыч подсказала хороший варянт. альтернатива опять таки торговля.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
насильственно лишить его прав если он выполняет все обязанности вам не удасться. тут либо надеяться что он их выполнять не будет... либо торговаться.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Ну не будет же от приезжатю ей пеленки менять.
Это ж вам не Америка.
На этом основании можно лишить род. прав ПОСЛЕ развода.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
да ну... достаточно его подачек нерегулярных и слезная мольба в суде и никто его никаких прав не лишит! было стоко раз...
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
еее... это с олухом каким-то может и прокатить. у этого же мужика, жизнь показала - хватка акулья....
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
хм. а если он переоформит без одобрения жены то это будет законно? как никак... совместно нажитое?
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
закрыть в смысле объявить банкротом? тогда да... в воду не то слово...
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
так если бизнесс открыт после заключения брака - значит имушество приобретенное в браке, нет? че там доказывать, дату документов взглянуть и делов.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
В штатах есть поговорка, что ребенок в разводе нааааааааааамного дороже ребенка в браке.
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
1. развод и оформление алиментов. (реальных!)
2. по старой русской традиции он не будет их платить.
3. спокойно выжидает месяца три неуплаты, собирает свид. показания соседей знакомых и проч., что он с ребенком не общается и не вспоминает, и идет в суд подавать на отзыв его родительских прав.
4. Про "заграницу" все это время - молчек.
И денежка при ней будет (половина машины и бизнеса) и дить свободный.
И еще - НЕ ЖАЛЕТЬ ДЕНЕГ на ХОРОШЕГО семейного адвокта.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Прям стратегия!
Винни © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
млин..живешь и не подозреваешь, _какие_ люди рядом!))
палк с трепа © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ответ: попробовать _поторговаться_
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 16:07)
ИМХО пока он всего лишь стращает а вы подгибаетесь. и сейчас, коли он так настроен, ему ниче не мешает запретить вывоз ребёнка....
короче я б наверное подала б на развод а далее в задушевной беседе: либо он отказывается от всяческих прав на ребёнка и забирает себе магазин со всеми прочими, либо не отказывается и все делится как совместно нажитое...
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
задушевные беседы с этим человеком не канают, с ним пыталась поговорить и сестра и отец, оба были посланы в долгое путешествие по эротическим местам.
Он даже нашему отцу угрожал...
Нора © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
дык вы водили беседу _голую_ а надо бы ... с оружием в виде документа на запрос развода... если не захочет говорить то делить все нафиг. хоть финансы поимеете, если свободы не будет.
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Вот не верю я, что до свадьбы он был вполне нормальным, адекватным...
Малыш-ка © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Малыш-ка © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Во-первых:после развода имущество делится пополам(машина,магазин и т.д.).Во-вторых отказать в вывозе ребёнка за границу без видимых причин он не может.В суд подаётся заявление,о выезде ребёнка за границу с матерью(например на оздоровление(можно приложить документы с санатория),тоже самое с вывозом ребёнка к бабушке,прилагаете документы о том что это действительно мать матери ребёнка и документы о том,что она проживает на территории другого государства.Если он заортачится,то выезд получите через суд,при этом он ещё и будет оплачивать в 100% судебные издержки(приличную сумму).
Пускай разводится,будет алименты получать и не иметь проблем,потому что у нас государство на стороне матери.
Маша без медведя © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Маша без медведя © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
в общем похоже на мою ситуэйшен((( Тоже поживился на деньгах моих родителей, правда, половину я по суду уже выиграла...еще осталось немного посудиться. Но ребенка тоже не выпускает со мной отдыхать, из мести.
mamba © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
а если б решила с ним не делиться то наверное опять таки не отпускал бы :)
Re.Bound © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Мамба, ну неужели никаких обходных путей нет?
мы в таком расстройстве пребываем(((
Нора © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Есть путь, поселися к мужу обратно на недолго, взять его паспорт и похожего молодого человека, пойти к проплаченному нотариусу и оформить разрешение на постоянное проживание. Я читала, так тоже делают. В своё время тоже стоял вопрос, но все мирно обошлось. И ещё на гостевую поездку разрешения только одного из родителей достаточно, а вы мать и его разрешения не требуется, но это ток в гости а на постоянное проживание- читайте выше.
Cam © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Cam © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Почему магазин, машину не оформили на сестру????????????
Малыш-ка © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
про машину я уже объяснила - он переоформил с ген.доверенности
а магазин...ну как-то никто не думал тогда что так получится
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
ниче себе... а ген. доверенность ему была зачем?
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
девушки, я еще раз повторюсь, 2 гда нормальных отношений, никто и подумать не мог что ему нужны только деньги
ну и вполне, я считаю, естественная реакция жены, которой пока не нужна ее машина написать ген. доверенность на мужа...у нее был Ниссан Кашкай, впринципе машина большая, ему он подходил для перевоза всякой всячины по мелочам в магазин, ей обещалась новая машина после родов
знал бы где упасть соломки бы постелил (с)
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
реально - хоть скоко долго, хоть какие отношения... есть границы которые не переступила бы никогда и ни с кем. и сам факт что меня могут об этом _попросить_ уже говорило бы мне о нечистоплотности данного человека.
в её случае - сделала бы доверенность с ограничениями, потому что так - НОРМАЛьНО! если б взбрыкнул ... то показал бы свои намерения.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
я понимаю, мы все не умные и слишком доверчивые, но кулаками после драки махать поздно
сейчас больше волнует как вывезти внучку к бабушке
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
белыч подсказала хороший варянт. альтернатива опять таки торговля.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
а если он будет платитьф7 никто наверняка не знает...
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
насильственно лишить его прав если он выполняет все обязанности вам не удасться. тут либо надеяться что он их выполнять не будет... либо торговаться.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Ну не будет же от приезжатю ей пеленки менять.
Это ж вам не Америка.
На этом основании можно лишить род. прав ПОСЛЕ развода.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
да ну... достаточно его подачек нерегулярных и слезная мольба в суде и никто его никаких прав не лишит! было стоко раз...
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Все от адвоката зависит. Моя двоюродная сестра так лишила, что... муж даже о суде не знал. Насобирала компромата по совету адвоката, выставила его почти законченным алкоголиком и... усё.
Мне его даже жалко было.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
еее... это с олухом каким-то может и прокатить. у этого же мужика, жизнь показала - хватка акулья....
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
я думаю, что основная ее ошибка в том, что она сбежала, надо было продолжать с ним жить и паралельно готовиться к разводу, потом тема вывоза девочки намного важнее раздела имущества, наверное ее хотят вывезти на ПМЖ, а не в гости раз в год к бабушке.Я не думаю, что после развода он даст добровольное свое согласие на ее вывоз, хотя мой бывший супруг мне давал раз в год вывозить дочку в Ригу, но мы с ним остались очень хорошими друзьями, я решила не воевать и время показало, что я была права.
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Если будет платить, то ПОТОМ оформить "отказ" от аоиментов по причини "неучастия его в жищни реьенка" и что мать "хочет создать полноценную семью" и что "ребенку нужны не деньги, а человек, который его любит".
Повторюсь, ищите хорошего адвоката и он вам все это гладко провернет. Главное - про заграницу пока молчать.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
вы ее на ПМЖ собираетесь вывозить?
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
главное, после этого не делайте таких же ошибок!
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Конечно, поздно уже говорить, на Ваш отец, видимо, очень грамотный человек, раз так смог обеспечить семью дочери.
Должен он был понимать, что жизнь длииииииинная и лучше перестраховаться.
Очень обидно, что он все заработал своим горбом и теперь это может достаться какому-то козлу (((
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Я поражаюсь, как можно так доверять ????????????????????
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
ой,Малышк, мы тоже так лоханулись с моим бывшим.Доверчивые были, благородные.И я , и мама моя.
mamba © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Девушка, они все угрожают при разводе и г.... исходят, зачем вы тянете?Вы ждете пока он все переоформит на мать или отца своих, если УЖЕ это не сделал.Вот тогда действительно даже половины не получите.
Нанимайте адвоката и подавайте на развод как можно быстрее.
у нее есть какие-то документы о перечислении денег отцом на имя мужа, док-ты на машину, магазин?Пока она жила с ним надо было со всего снять копии.
Tetushka Charly © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 16:07) Прямая ссылка
хм. а если он переоформит без одобрения жены то это будет законно? как никак... совместно нажитое?
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Если в уставных доках только он - то возможно. А модно один бизнес закрыть и другой открыть.
Тогда, совсем, "конуцы в воду".
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
закрыть в смысле объявить банкротом? тогда да... в воду не то слово...
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
да нет, просто закрыть.
В России так можно, если все учередители согласны. А если это не Акционерное общество, а "Предприниматель", то и того проще - просто закрываешь. Смотрят только на долги перед государством и нет ли судов по этому бизнесу.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
а при чем тут жена?все же на его имя,ее имени и в помине нет, а как она докажет теперь, что это ее были деньги, или что имущество было в браке приобретено?
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
так если бизнесс открыт после заключения брака - значит имушество приобретенное в браке, нет? че там доказывать, дату документов взглянуть и делов.
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
дата открытия фирмы где-то же написана.
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Малыш-ка © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
я думаю, что проблема вывоза ребенка вторична, надо как можно быстрее делать развод, пока они не "додумаются" как вашу сестру оставить без всего.
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
а что он еще может сделать?
из собственности у нее только машина и была...
теперь что-либо отнять он сможет только если у дочери, по достижению ей совершеннолетия
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Я вам желаю удачи, очень сожалею по поводу всего, что происходит в вашей семье и думаю, что как можно быстрее вам нужен адвокат, не медлите с этим.
Ваша семья порядочна и несколько наивна, а он еще тот прохвост!
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
оооо...вот если я сейчас выйду еще раз замуж, то буду снимать копии со всех документов, прятать все чеки и при этом делать вид что я вся такая неземная и ничего не понимаю в этих бумажках) Доверять буду, но обезопаситься смогу заранее)
mamba © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
совершенно верно, во втором браке я именно так себя и веду, вся недвижимость на имя двоих, все счета тоже, создайте домашний архив, папки и туда все складывайте, потом пригодится и мужу опять же подмога - когда что куплено, когда за что заплачено, когда что чинили и сколько на это потрачено - все сразу находится)))
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
а зачем втихаря? я явно влезаю во все подробности всех финансовых акций моей семьи.
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Мой опыт мне показал что так лучше сделать.Если делать явно, то муж, если он захочет кинуть меня с имуществом - подготовится лучше. Мне это тоже неприятно - своей прямотой. Но после года судебных разбирательств я пришла к такому мнению. Часто ангельские с виду мужчины превращаются в дьяволов, когда жена просто досадная помеха, а имуществом делиться не хочется.
mamba © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
с моей прямотой, пардон
mamba © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ну, у нас проще: я на всех документах фигурирую, да и в штатах неважно, кто записан - половина всегда принадлежит жене. даже если официально ен расписаны, но живут и предодносят себя другим, как муж и жена.
ну, и если не доверять, то можно залючить пребрачное соглашение, где все будет прописано. и каждый будущий супруг приводит на составление этого соглашения своего адвоката
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
как романтично, блин)))Да не, просто сделаю все чтобы будущий муж в случае развода не увидел из моего имущества ничего.Вообще как-то несправедливо.Ведь женщина остается с ребенком, следовало бы ей отдавать больше чем половину.Например взять имущество за 100% и разделить в процентном соотношении,сколько получает каждый член семьи. Например если один ребенок, то мама получит 66%, грубо говоря. если два - того больше.
mamba © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
В штатах есть поговорка, что ребенок в разводе нааааааааааамного дороже ребенка в браке.
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
вот честно, не соглашусь. имею опыт с обоих сторон. Алименты как бы рассчитаны на обеспечение элементарных нужд ребёнка - кров, еда, одежда. Вопт мне сейчас муж платит нехилую сумму.
Если ничего другого не давать ребёнку, то довольно. Но если учесть музыку, гимнастику, бензин на развозы, вясакие нежизненноважные, но нуженые мелочи - гораздо больше алиментов уходит на все это.
Уже не говоря о времени и эмоциональной энергии, которую бывший муж тратил бы на детей, живя дома.
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Мой платит 1200 в месяц (до школы было 1700). Все активитис и уроки - пополам.
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
это они сами так решили, или по заону?
(мой платит немного больше за двоих:
на этого ен хватит)
Sova © (21.07.2008 20:07)
Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 20:07)
они сами без суда так решили. Пошли к медиатору, он им все расписал, они подписались.
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
ясно. А у нас только через суд, если дети есть.
Sova © (21.07.2008 21:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 21:07) Прямая ссылка
ну, в нашем штате, если оба согласны и договор медиатором подготовлен, то суд это дело просто утверждает (проверяет не нарушены ли права ребенка). Типа, таким образом они экономят деньги штата на заседаниях, а участники - на адвокатах.
Белыч © (21.07.2008 21:07) Прямая ссылка
Белыч © (21.07.2008 21:07) Прямая ссылка
а что романтичнее - заключить открыто сделку заранее или втихаря “сделать все, чтобы быдущий муж ничеог не получил”?
а про деление думала про это, но дети не вносили вклад в доходы семьи, и следвательно собственниками быть ен могут. Так что все делится между темы, кто зарабатывал.
Ну, и порядочные папы платят алименты на содержание ребёнка, хотя , конехчно, кроме денег, дети требуют времени и внимания. Как это учитывается, я не знаю.
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
дети не вносили, но дети не воздухом питаются)
mamba © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
mamba © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
мне ли не знать?))) но вот закон..
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 20:07) Прямая ссылка
1. развод и оформление алиментов. (реальных!)
2. по старой русской традиции он не будет их платить.
3. спокойно выжидает месяца три неуплаты, собирает свид. показания соседей знакомых и проч., что он с ребенком не общается и не вспоминает, и идет в суд подавать на отзыв его родительских прав.
4. Про "заграницу" все это время - молчек.
И денежка при ней будет (половина машины и бизнеса) и дить свободный.
И еще - НЕ ЖАЛЕТЬ ДЕНЕГ на ХОРОШЕГО семейного адвокта.
Белыч © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
+100000
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Tetushka Charly © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Прям стратегия!
Винни © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Очень хороший совет,умный!!
leuka-1 © (21.07.2008 18:07) Прямая ссылка
leuka-1 © (21.07.2008 18:07) Прямая ссылка
звучит грамотно...
кхм © (21.07.2008 18:07) Прямая ссылка
кхм © (21.07.2008 18:07) Прямая ссылка
млин..живешь и не подозреваешь, _какие_ люди рядом!))
палк с трепа © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
ни слова боойше не прибавить...
Автор, действуйте, и успеха Вашей сестре!
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
Sova © (21.07.2008 19:07) Прямая ссылка
вопрос не столько в деньгах, Бог с ними...
вопрос больше в вывозе ребенка за границу
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
Нора © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
ответ: попробовать _поторговаться_
Re.Bound © (21.07.2008 17:07) Прямая ссылка
