| Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2008 года > оспаривание отсовства... |
оспаривание отсовства...
Девочки может кто нибудь сталкивался... Моей доче второй месяц, а наш папашка не хочет нас призновать... и подал в суд на оспаривание отсовства... но ребенок это его... будучи замужем мы его зачали... можно сказать в свадебном путешествии... после приезда домой у нас все отношения стали ухудшаться за 4 месяца я лежала 3 раза в больнице на сохранении... в итоге мы развелись... не прожив и пол года... скажите может кто знает какие документы или что надо в суд... или только ДНК в этом случае надо предоставить для подтверждения?
Бэби © (23.06.2008 13:06)
Прямая ссылка
в суд вам без адвоката и соваться нечего. а как пойдете к нему - он вам все и скажет. но ДНК это минимум, и вообще суд должен будет папашку вашего заставить тест сделать...
а кстати зачем это вам коли он от вас отвернулся? официальное отцовство - только лишняя возможность чтоб он вам жизнь потом портил...
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
в России достаточно просто сделать зарплату черной. и тогда алименты будут копейками.
игра не стоит свечь. сугубо ИМХО.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
вот некоторые так и делают...
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
значит недостаточно захотели :))) конечно не любая компания согласится - но тогда дело за тем чтоб сменить работу - и работать в месте где этим не брежуют.
если вспомнить что я слышала о мужчинах не работающих специально чтоб алименты не платить - такая вот смена работы это просто детский лепет по сравнению.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
то есть все на уровне слухов? а официально и по поводу алиментов - отец он? тогда сиди и не дергайся. а если будет слишком много вякать - возьми на понт мол докажи что не отец, сходи в суд. результат - либо сходит в суд и выставит из себя посмешише, либо подожмет хвост и ретируется. и тогда опять же станет ясно что к чему.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
дык значит дело идет в суд и суд назначает ДНК-тест.
Re.Bound © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
не, мне просто целиком писаться лень))) на самом деле я ё (моё) )))))
ё (моё) © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
всего лишь потому что это дело обоюдное. у такого насильно-установленного папаши будут не токо обязанности но и _права_. если это сделать насильно то он же неплохо сможет отравить жизнь своему же чаду и его матери.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
вы даете гарантии что не отравит? что не придет к ребёнку за алиментами когда состарится?
именно чтобы не играть под дудку - если не хочет то вычеркивается из жизни и порядок.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
гы! за немножко в лапу ему сделают любой документ, хоть что он верблиуд.
и вообще если мы решили что человек - какашка, то _нафига_ с ним связываться, тем более в долгосрочном плане? не понимаю.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
о вспомнила как эта пословица была - погнался за ломтем и ковригу потерял. с пеной у рта отстаивают какие то там права, “наказывают” отца-кобелюки... а в реале, сами себе хомут на шею вешают, и _18_летнюю_ зависимость от этого самого кобелистого элемента.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
дело ещё в зависимости и в соотношении получаемого и поставленного на кон.
моя скромная такая ИМХА - человек не желающий быть отцом, им и не будет. то есть для меня он отрезанный ломоть, пусть катится а энергию которую на него собираются потратить - лучше на себя и ребёнка.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
на заработанное?
или она собралась... по перефразиранному проклятию: “жить на одни алименты”. :))))
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну в этом конкретнем случае метать бисер поздно так как ребёнок рожден можно сказать в браке и отец в метрике уже присуствует.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
в маленьком городишке временно можно и у мамы с папой перекантоваться. кстати там же и бабушки с малышней сидят, можно на работу устроиться.
было бы желание.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ИМХО в любой ситуации есть какой то выход. просто нужно знать специфику. ну и подучиться халтуря - этого тож никто не отменял. к тому времени как закончится учёба - будет уже не грудничок.
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
если он официально не отец и алиментов не платил - то теряет права потом стрясти от ребёнка...
насчёт специфики - надо поглядеть что подразумевает лишение род. прав... и не идет ли в противоречии с концепцией содрать по максимуму.
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
хм... ну если так то можно консультироваться с адвокатом и выбрать путь _найбольшей_защищенности_ребёнка_в_долгосрочном_плане_ (а не по логике - что будем жрать завтра)
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
+1. и вообще не представляю - написать расписку не получив деньги. каким местом думает... для меня загадка.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
имхо идиотка, простите мой французкий
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Бэби © (23.06.2008 13:06)
Только на основании ДНК суд сможет подтвердить отцовство((((
Танёнок-Слонёнок © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Танёнок-Слонёнок © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
в суд вам без адвоката и соваться нечего. а как пойдете к нему - он вам все и скажет. но ДНК это минимум, и вообще суд должен будет папашку вашего заставить тест сделать...
а кстати зачем это вам коли он от вас отвернулся? официальное отцовство - только лишняя возможность чтоб он вам жизнь потом портил...
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а алименты?ни фига себе
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
в России достаточно просто сделать зарплату черной. и тогда алименты будут копейками.
игра не стоит свечь. сугубо ИМХО.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
сделать зп черной смешно, у нас в семье если я или муж даже сильно захотим сделать зп черной , не получится:)
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
ну если только уволится и идти двориком либо продавцом работать, я в России кстати
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
извиняюсь дворником:)))
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
вот некоторые так и делают...
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
во придурки:)
Соланж © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Соланж © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
значит недостаточно захотели :))) конечно не любая компания согласится - но тогда дело за тем чтоб сменить работу - и работать в месте где этим не брежуют.
если вспомнить что я слышала о мужчинах не работающих специально чтоб алименты не платить - такая вот смена работы это просто детский лепет по сравнению.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Дело в том что мы живем не в большом городке... и мой бывший мужинек сдесь такие слухи про меня распустил что просто уши вянут когда слышешь... чтоб доказать ему, вот для чего я хочу все это сделать... Ему 30 лет, а ума не набрался... Доча пахожа на него, обидно так... а он себя так ведет
Бэби © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Бэби © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
то есть все на уровне слухов? а официально и по поводу алиментов - отец он? тогда сиди и не дергайся. а если будет слишком много вякать - возьми на понт мол докажи что не отец, сходи в суд. результат - либо сходит в суд и выставит из себя посмешише, либо подожмет хвост и ретируется. и тогда опять же станет ясно что к чему.
Re.Bound © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
оть! подпишусь тут
Ксанка © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Ксанка © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
а у него есть основания сомневаться в отцовстве?
mg © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
mg © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
вот что нашла:
Порядок установления происхождения ребенка от данного мужчины (т.е. отцовство) зависит от семейного положения матери ребенка: состоит она в браке (замужем) или нет. Как известно, права и обязанности супругов возникают с момента государственной регистрации заключения брака в органе загса, что позволяет соответственно осуществлять защиту законных прав и интересов не только самих супругов, но и их детей. На факте государственной регистрации заключения брака супругов и основана презумпция (предположение) отцовства супруга матери ребенка. Поэтому при рождении ребенка от лиц, состоящих между собой в браке, отцом ребенка признается муж матери ребенка, если не доказано иное в судебном порядке. Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке, в связи с чем представления каких-либо дополнительных доказательств отцовства ни со стороны матери ребенка, ни со стороны отца ребенка не требуется. Это правило продолжает действовать и при рождении ребенка в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания брака недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка. Отцом ребенка в перечисленных случаях признается бывший супруг (супруг) матери ребенка.
выдвигайте встречный иск о признании отцовства.
Malnucha © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
Malnucha © (23.06.2008 13:06) Прямая ссылка
он ОСПАРИВАЕТ! он уже отец, и хочет "вычеркнуть" себя из свидетельства. как я поняла
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
дык значит дело идет в суд и суд назначает ДНК-тест.
Re.Bound © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
угу. и пусть не парится
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
вы ж сами написали,что не хочет признавать)))
тогда прочтите вот это:
Существуют некоторые ограничения по реализации права на оспаривание записи об отцовстве (материнстве) прежде всего с целью защиты интересов детей. Эти ограничения заключаются в том, что ряд лиц не вправе при оспаривании отцовства (материнства) ссылаться на отсутствие кровной связи с ребенком как основание своих исковых требований, но могут оспаривать отцовство (материнство) по иным основаниям.
Во-первых, установлено, что не могут быть удовлетворены требования об оспаривании отцовства лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, но записанного органом загса отцом ребенка по совместному с матерью или собственному заявлению, а равно по решению суда (при отсутствии согласия органа опеки и попечительства установить отцовство по заявлению отца ребенка), если в момент записи этому лицу было известно, что оно фактически не является отцом ребенка. Предполагается, что при принятии решения об "оформлении" своего отцовства мужчина учитывал все его возможные правовые последствия для себя, даже с учетом того, что фактически отцом ребенка является иное лицо. Именно поэтому произвольное изменение им в последующем первоначально принятого решения или отзыв поданного заявления в орган загса об установлении отцовства после его государственной регистрации не допускается. Вместе с тем СК не исключает права лица, записанного отцом ребенка по его заявлению об установлении отцовства, оспаривать произведенную органом загса запись по мотивам нарушения волеизъявления (например, если заявление об установлении отцовства было подано под влиянием угроз, насилия либо в состоянии, когда гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими).
Во-вторых, запрещены при оспаривании отцовства ссылки супруга на факт применения метода искусственного оплодотворения или на имплантацию эмбриона, если им предварительно было дано письменное согласие на производство его жене операции такого вида.
В-третьих, СК не допускает спор о действительном происхождении ребенка, выношенного и рожденного суррогатной матерью, уже после записи его родителей в книге записей рождений с согласия всех заинтересованных лиц, включая суррогатную мать. Супруги, давшие согласие на имплантацию эмбриона другой женщине, а также суррогатная мать не вправе при оспаривании материнства и отцовства после совершения записи родителей в книге записей ссылаться на эти обстоятельства. Необходимость закрепления подобной нормы основана на опыте зарубежных государств, где подобные споры являлись предметом громких судебных разбирательств.
При рассмотрении дела об оспаривании записи об отцовстве (материнстве) суд учитывает правило о праве ребенка выражать свое мнение при решении вопроса, затрагивающего его интересы.
При удовлетворении судом требования об оспаривании отцовства (материнства) прежние сведения об отце (матери) ребенка должны быть исключены органом загса из актовой записи о рождении ребенка.
лучше всего обратиться к адвокату по семейным делам и найти кучу свидетелей, которые подтвердят вашу версию.
кстати, в этом случае можно выдвинуть иск об начислении алиментов)
Malnucha © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Malnucha © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
я написала? ваше писать не умею! это еле накорябала! не мой пост))))
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
я подумала,что ваш ник - это эмоция автора.
Malnucha © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Malnucha © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
не, мне просто целиком писаться лень))) на самом деле я ё (моё) )))))
ё (моё) © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
и да! я - эмоция!)))
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
ё © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Ему надо -- пусть он и парится. Вы-то причём?
Рино © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Рино © (23.06.2008 14:06) Прямая ссылка
Если в свидетельстве о рождении муж записан как отец, то Вам ничего подтверждать не нужно. Когда суд назначит экспертизу, сдадите анализ крови. И на том - все. Раз Вы уверены, что это его дочь, то и экспертиза покажет то же самое. Суд вынесет соответствующее решение и назначит алименты.
Рокотова © (23.06.2008 15:06) Прямая ссылка
Рокотова © (23.06.2008 15:06) Прямая ссылка
распуская такие слухи, он позорит не тебя а сам себя, вне зависимости от того верят ему или нет.
а вообще пригрози что сама в суд подашь - на возмещение морального вреда :))))
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Увидела эту тему на "о мужчинах" - девушки удивляются там, зачем это надо автору....Типа ради копеечных алиментов....Ну такие интересные - алименты не всегда бывают копеечными, если человек работате на нормальной белой работе - то его четвертьзарплаты явно будут не лишние. А если алименты даже и копеечные - все равно есть еще права наследования ребенка. Так с какой стати автору не бороться за отцовство ребенка? С какой стати лишать ребенка того, что ему принадлежит по закону? Да даже из принципа - почему этот козел должен жить спокойно, заделал ребенка - пускай содержит!
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
всего лишь потому что это дело обоюдное. у такого насильно-установленного папаши будут не токо обязанности но и _права_. если это сделать насильно то он же неплохо сможет отравить жизнь своему же чаду и его матери.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
да никак он не отравит. Единственное - может не дать разрешение на выезд, но сейчас же этот закон отменяют. Так что - это так оставлять нельзя. Потому что ребенка делали ВДВОЕМ, а не она одна. А если не хочет называться отцом - пусть откупается. Пусть покупает им квартиру например в качестве отступного - и может катиться на все четыре стороны. Больше никак - таких козлов учить надо, а не под их дудку плясать.
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
вы даете гарантии что не отравит? что не придет к ребёнку за алиментами когда состарится?
именно чтобы не играть под дудку - если не хочет то вычеркивается из жизни и порядок.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
а он не сможет с ребенка потребовать алименты, если государство платит ему пенсию. Только если он стал инвалидом - тогда может потребовать. Но вероятность что человек станет инвалидом достаточно мала. А деньги на то, чтобы поднимать ребенка нужны СЕЙЧАС. И почему это интересно надо позволить этому козлу жить в свое удовольствие, а самой надрываться за троих, чтоб дать ребенку все необходимое. Он отец? отец. Вот пусть и содержит....А что там будет через пятьдесят лет - когда он состарится....Да может ни отца, ни ребенка, ни мамы уж и в живых-то не будет - так чего загадывать?
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
+1
оченьб мало знаю случаев что папашка так вот приперся
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
гы! за немножко в лапу ему сделают любой документ, хоть что он верблиуд.
и вообще если мы решили что человек - какашка, то _нафига_ с ним связываться, тем более в долгосрочном плане? не понимаю.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
о вспомнила как эта пословица была - погнался за ломтем и ковригу потерял. с пеной у рта отстаивают какие то там права, “наказывают” отца-кобелюки... а в реале, сами себе хомут на шею вешают, и _18_летнюю_ зависимость от этого самого кобелистого элемента.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
не, ну если он какой-нить слесарь-сантехник без кола и двора - то может и не стоит игра свеч.....А вот если у него есть деньги - то с какой стати не истребовать то, что положено ребенку?
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
тут дело в грамотном адвокате, я вот согласна что нефиг плясать под дудку таких уродов!
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
дело ещё в зависимости и в соотношении получаемого и поставленного на кон.
моя скромная такая ИМХА - человек не желающий быть отцом, им и не будет. то есть для меня он отрезанный ломоть, пусть катится а энергию которую на него собираются потратить - лучше на себя и ребёнка.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
а жить ей на что?
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
на заработанное?
или она собралась... по перефразиранному проклятию: “жить на одни алименты”. :))))
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну вообще-то когда автор беременела, то была замужем и вполне логично, что собиралась будучи в декрете жить на зарплату мужа....А до 1,5 лет ребенка он должен платить алименты не только на дите, но и на мать дитя - ни много ни мало 50% своей зарплаты. Плохо ли?
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
до 3 лет по моему
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
не знаю точно, но думаю что до 1,5 - т.к. даже пособие на ребенка в размере 40% от зарплаты но не более 6 тыс. платят ведь только до 1,5 лет - предполагается что в 1,5 года уже можно в ясли ребенка и работать.
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
кто то тут подавал на алименты и до 3 лет присудили.....
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ну в этом конкретнем случае метать бисер поздно так как ребёнок рожден можно сказать в браке и отец в метрике уже присуствует.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
на развод то муж подал а не она.
какое там в 20 то лет еще заработанное, да в маленьком городишке, ты что?
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
в маленьком городишке временно можно и у мамы с папой перекантоваться. кстати там же и бабушки с малышней сидят, можно на работу устроиться.
было бы желание.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
на работу без образования?официанткой? продавцом мороженого? да еще с грудным ребенком вообще мало кто возьмет.
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ИМХО в любой ситуации есть какой то выход. просто нужно знать специфику. ну и подучиться халтуря - этого тож никто не отменял. к тому времени как закончится учёба - будет уже не грудничок.
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ну понимаешь нет никакой гарантии что если она будет вот так впахивать и не будет получать алименты то через лет 40 папашке эти алименты потом не присудят от сына......все равно в принципе могут
я за то чтоб содрать по максимуму и лишить род прав
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
если он официально не отец и алиментов не платил - то теряет права потом стрясти от ребёнка...
насчёт специфики - надо поглядеть что подразумевает лишение род. прав... и не идет ли в противоречии с концепцией содрать по максимуму.
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ПРАВ, а не обязанностей :)
даже с алкашей чьи дети в детдоме что то дерут в виде алиментов на содержание детей
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
даже с лишенных род прав алкашей вроде что то дерут на содержание их детей в детдоме
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
даже с лишенных род прав алкашей вроде что то дерут на содержание их детей в детдоме
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
хм... ну если так то можно консультироваться с адвокатом и выбрать путь _найбольшей_защищенности_ребёнка_в_долгосрочном_плане_ (а не по логике - что будем жрать завтра)
Re.Bound © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
а он и не будет отцом - он будет башлять и все, а больше от него ничего и не требуется))))Навряд ли он будет рваться воспитывать ребенка и забирать его на выходные!
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
светла © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
немного не в тему-у моей коллеги сын от 1 брака, папашка ЧП, в кач-ве алиментов она получает сущие копейки что то рублей 200 хотя по закону он должен платить больше. когда приставы узнали что он не платит, арестовали машину, БМ чуть не в ногах валялся, она написала расписку что эти деньги получила (хотя нифига!), машину отдали.
я вот думаю об чем она думает а ну как этот папашка лет через 20 себе запросит алименты уже от сына.....
тьфу.
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
+1. и вообще не представляю - написать расписку не получив деньги. каким местом думает... для меня загадка.
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
гы, уж я б за эту расписку стряслаааааааааааа :))))))
ну она писала зная что не получит, только чтоб ему машину отдали. добрая блин
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ягода снеженика © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
имхо идиотка, простите мой французкий
Re.Bound © (23.06.2008 16:06) Прямая ссылка
думаю, таки дура а не добрая/ государство пытается её защитить, а она сама отказывается от положенного ей.
“писала, зная”... дура! не написала, узнала бы, что он заплтит и ещё как. за машину-то..
Sova © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
только днка, имхо
Sova © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Sova © (23.06.2008 17:06) Прямая ссылка
