Форум > Архив "О Главном" > Июнь 2008 года > насильно не осчастливить? |
насильно не осчастливить?
не знаю даже как сформулировать-то.
Отец у меня бывший военный, в детстве очень им гордилась и уважала. Часто сомневалась что мама меня любит, но это отдельная тема, но всегда знала что папа любит. У папу характер очень сложный, для верящих в гороскопы - Скорпион, воевал в Афгане, с отставкой начались большие проблемы. Не смог себя найти гражданской жизни - и пьет, и играет в автоматы, агрессивное поведение, жуткая депрессия, угрозы суицида, обвинения в том что все люди сволочи и мы, близкие, особеноо- в общем тяжело с человеком общаться, к врачу идти отказывается.
Я замужем, живу в другом городе. Звонила домой маме - она постоянно в слезах. У меня сердце рвется, приезжала пару-тройуку раз, когда уж совсем доставал и на нее бросался.
В общем недавно купили мы квартиру рядом с нашей, у нас рядом лес, птички. Идея была - перевезти сюда родителей, чтобы они смогли начать новую жизнь, выдернуть как бы отца из этого круга. Очень долго обсуждали с ними этот вопрос, условие одно - не пить. У меня маленький ребенок, мы с мужем не пьем, я не хочу чтобы он это видел и сама не могу видеть. Родители с радостью согласились - типа и лес, и внучка - живи радуйся.
Отца хватило на неделю, потом началось - пиво, у него с этого пива крышу сносит, здоровья вообще нет, сразу сердце, давление, крики - в общем дурдом. Я еще по доброте душевной зубы ему сделать решила, в смысле протезирования. Процедура длительная, в общем нужно закончить лечение. Он этим пользовался - сначала нажрется, потом жалуется - ну я же не могу сейчас уехать, мне завтра к зубному. Уж потерпите, сделаю зубы, уеду. Не могу я здесь - ни выпить, не покурить в квартире, не поорать. В общем, всю душу вынул.
Для меня вопрос вообще очень больной, когда он так опустился, очень больно ,сердце разрывается.
Короче, вылечили ему зубы - уехал к себе, чтобы жить "так как он хочет". Мама осталась. Я вышла на работу. Мама вроде успокоилась, хоть плакать постоянно перестала. Пару раз ездила к себе домой, там пенсию оформлять, натыкалась на пьяное логово, опять плакала. Я с отцом с этих пор не общаюсь. Он периодически звонит маме, обвиняет ее в том, что она сломала ему жизнь и бросила, что когда был полковнике был всем нужен, а сейчас никому... ну и все в том же духе, что он несчастная жертва, а он брошенный больной старик(((
В последнее время мама поговаривала что он ждет от меня звонка, что я приглашу его в гости.
Я не хочу его видеть и не могу с ним общаться.
Вчера спрашивает как мы с мужем смотрим на то, чтобы он приехал и в слезы.
Ситуация дурацкая - я не могу сказать нет мама, я не хочу приезжал. В конце концов он ее муж и она имеет право приглашать к себе кого хочет.
С другой стороны - если он приедет 100% будет повтор прошлогодней ситуации, мама будет плакать, дома дурдом. Я на работе, ребенок в этом дурдоме. И при этом она не сможет его отправить обратно, будет плакать у меня, а он крыть матами в новой квартире.
Отвлечась от того, что все это очень больно, в конце концов мы не для этого квартиру покупали, чтобы он там с ума сходил.
Короче мама плачет, я плачу и злюсь, дурацкая ситуация...
вообще не знаю что делать...
Самой противно © (30.06.2008 16:06)
Прямая ссылка
Самой противно © (30.06.2008 16:06)
Может лечить отца от алкоголизма?
А он вообще работает? Может пьет от безделья?
Кагги-Карр © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
предлагалось не один раз, он не хочет, он не считает, что у него с этим делом проблемы. Работать пробовал, но увольняли из-за пьянки, плюс здоровья нет никакого, у него печень ему вообще пить нельзя...
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
..забыть и вычеркнуть.. он самостоятельный человек, сам выбрал свой путь, Вы не можете быть в ответе за то что делает он - взрослый человек, вы ему не мать, а дочь. Судя по Вашему рассказу, он сам вполне понимает пагубность своего поведения, но менять его не будет, пока вы все ему потакаете.. ему так удобно, а Вы сердитесь на саму себя за ваши нормальные реакции на его поведение.. У вас ребенок есть - он требут заботы..
*другая* © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
*другая* © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
да я так и сделала -мне гораздо спокойней не видеть и не слышать его. и это действительно его путь, который он сам выбрал.
но мама так не может, отец считает что я их развела..
а я действительно сержусь на саму себя, потому что не знаю как быть с мамой, не знаю как ей помочь, она плачет, у меня сердце рвется.
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
она и сама не знает, как ей помочь... в любом случае - у нее есть право выбора:
1. здесь с вами без отца
2. здесь с вами с отцом, который лечится (кодируется или др)
3. там с отцом
пусть выбирает... что тут еще можно добавить.... или вы хотите принять решение за нее?
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
ни в коем случае!
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
..мне кажется нужно перво наперво избавиться от Вашего чувства вины перед мамой, взять и вытащить и ее, и его слова из своего мозга (про то что развела и т.д.), они не о Вас, не "пережевывайте" их.. это стенания слабовольных, они потакают своим слабостям, они не хотят ЗАДУМАТЬСЯ, они винят всех вокргу..
Избавившись от чувства вины, нужно поговорить с мамой, спокойно и трезво.. разложить ей все по полочкам, как Вы видите ситуацию и варианты выхода из нее, когда Вы справитесь со своими эмоциями, слова для разговора с мамой найдутся сами.. самое главное - не откликайтесь на эмоции мамы.. у вас есть цель - спокойствие Вашей семьи..
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
как вы правы - именно эмоции мамы мешают, с ней же невозможно разговаривать - она не отвечает, она просто плачет. получается мой монолог. и ее ответная реакция одна - слезы. А это ужасно(( спокойно и трезво не получается...
но вы правы нужно взять себя в руки и провести "жесткие переговоры"...
а я не беру в голову все эти обвинения, стараюсь вообще от всего этого абстрагироваться, год удавалось.
Сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
..девушка, милая, (извините за фамильярность :)) ведь Вы понимаете, что ее слезы это манипуляция человека которые боиться принимать решения, поэтому чтобы сохранить покой Вашей семьи принимать решения Вам.. а как муж участвует в этой ситуации?! Может быть его разговор с мамой будет продуктивней?!
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
понимаю!!!
муж - золото, у него с моей мамой вообще отношения лучше, чем у меня)) он великодушный и дипломат к тому же. как раз утром он и пытался выяснить мою точку зрения на этот счет, чтобы попробовать донести ее до мамы...
Маугли © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Маугли © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
..тем более :) для мамы, по всей видимости, мужчина априори авторитет, поэтому надо чтобы он с ней пожестче поговорил, не поддавался ее слезам.. а Вы остранитесь, смотрите как бы "сверху и сбоку" :) удачи Вам и не отчаивайтесь! Все будет хорошо!
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
*другая* © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
спасибо))
сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
лечение не поможет. пока САМ не захочет.
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
вы напишите на листочке-сколько проблем он вам привезет, и сколько радостей. сравните и примите решение. жесткое. потому что ваш папа, как ни жестоко давно и упорно плюет и на вас и на маму и на внука. вот и решите что вам важнее-спокойствие мамы, ребенка, мужа, свое, или нервы изза одного человека.
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
да тут и сравнивать нечего- конечно спокойней так, но как поступить с мамой? как ей это объяснить? во-первых она не может это обсуждать - она постоянно плачет. Во-вторых, я не считаю себя вправе принимать решение за нее, в конце концов это ее выбор и один раз я уже попробовала их осчастливить.
Ну не могу я ей сказать -нет, я не хочу чтобы он приезжал.
Ей его жалко, она наивно верит что все может измениться, а я, с ее точки зрения, эгоистка, и бросила отца((((
Маугли © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Маугли © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
знаешь...есть такое слово-надо. НАДО сказать маме нет. не понравится-пусть и правда едет к нему. или он закодируется-пусть приезжает.
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
тут ниже правильно пишут. он ВЗРОСЛЫЙ человек. вот пусть и решает кодироваться ли ему и приехать к семье, или пить у себя там, не мешая ВАМ ВСЕМ жить!
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Fandango © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
а она сама со своей точки рения не эгоистка, вынуждающая страдать ВСЮ СЕМЬЮ - свою дочь, внука и зятя ради мужика, с которым она за всю жизнь не смогла разобраться и справиться???
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
..вот пусть она с ним живет и лично сама в него верит, а Вы ее слова в себе не держите, ее точка зрения - не Ваша, не давайте из себя жертву делать.. эгоистка - это если бы Вы своего ребенка бросили..
*другая* © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
*другая* © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Ага, и не забудьте против каждого пункта поставить масштабный коэффициент, ибо одна серьезная проблема может уничтожить дюжину мелких радостей.
Sempre © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Sempre © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Отца уже вряд ли исправишь. Вам нужно серьезно поговорить с мамой - похоже она в очередном приступе жертвенности забыла о душевном спокойствиихотя Вас и Вашей семьи. Предложите ей переехать обратно к отцу, раз ей такая жизнь дороже
Рыба Золотая © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Рыба Золотая © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
сначала кодировка от алкоголизма - потом приезд к вашей маме!
без компромиссов!
ни ваш ребенок, ни муж ни в чем не виноваты - за то им такое....
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
не лечат насильно.
лечение возможно только если человек сам хочет выздороветь. кодировку нельзя по состоянию здоровья, возможен летальный исход... не могу же я отца насильно под летальный исход подвести.
для себя я решения уже приняла, но как быть с мамой?
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
а вам не надо его тащить в больницу насильно - поставьте ему такое условие. не захочет - пусть остается у себя! и маме надо объяснить, что вы не требуете ничего сверхвозможного, а просто имеете элементарно желание и право не устраивать в вашей общей семье пьяный вертеп с вечными скандалами и истериками. по моему нормальное такое, человеческое желание...
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
+1000 очень хорошее предложение!
Машик обыкновенный © (30.06.2008 23:06) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (30.06.2008 23:06) Прямая ссылка
думаю вам поможеть олько бог.
Laima © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Laima © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
кошмар......
а мама сама то не понимает, что он ее губит?
Ксанка © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Ксанка © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
так ладно б только ее....
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
у меня у подруги отец пил сильно. Но как то раз он по пьяни выпил жидкость для очистки труб. еле спасли. Теперь он кроме кашки ничего не ест и не пьет. Зато стал золотым. Как она говорит - не было бы счастья, да несчастье помогло
Ксанка © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Ксанка © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
+100 согласна с поговоркой...
StSt © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
StSt © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
она верит, что он может исправиться
а потом расстраивается что это не так.
она и сейчас верит что он приедет и бросить пить и будет заниматься внучкой, искренне верит((((
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 16:06) Прямая ссылка
так объясни ей, что этого не случится:((((((
держись...... это ужасно. У самой отец бывший военный. Не пьет конечно, но проблемы с работой
Ксанка © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Ксанка © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Спасибо всем за поддержку!
Больная тема, даже с близкими об этом не могу говорить.
вы правы, да я и сама знаю, нужно чтобы мама сама приняла решение.
Сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Сп © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
Может это и грубо звучит, но не надо чтобы ваш отец приезжал к вам. Ребенку этого всего не нужно ни видить ни слышать. А если мама так уж хочет, пусть едет к отцу сама!
я © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
я © (30.06.2008 17:06) Прямая ссылка
ваша ситуация не единственная в совем роде. Знаю много отставных военных, у которых проблемы схожие. Себя найти не могут, пьют, орут, всех обвиняют, себя выставляют жертавами. Возможно я буду грубой, но это слабость и эгоизм. Не способность в жизни сделать что-то самому, а привычка жить по приказу. По приказу подъем, по приказу отбой. Обо всем уже подумано и не им. Конечно, когда надо жить без приказа и что-то делать и добиваться и деньги зарабатывать и т.д. - они часто к этому не готовы. Держитесь. Вы не виноваты и вы его не измените, скорее всего, пока он сам не захочет этого, а он, видимо, не хочет.
Ребенку ник чему такое окружение и вы имеете право настаивать на спокойствие.
шедоу © (30.06.2008 18:06) Прямая ссылка
шедоу © (30.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Дело не в "заранее подумано".
В армии он был - кто? - ПОЛКОВНИК! А это - неслабая фигура! Перед ним - встань по стойке смирно и не дыши, пока не соизволит скомандовать "вольно!".
А на гражданке он кто? - никто! Плюгавый пацан запросто скажет ему на улице: "слыш, земляк, прикурить не найдется?"
Вот что его убивает - что власти лишился.
Отсюда и агрессивное поведение.
Sempre © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Sempre © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
кидайте в меня тапками, но я в корне не согласна с ораторами, которые предлагают вам плюнуть на своего отца.
мама скорее всего тоже привыкла к тому,что за мужа все решала вышестоящее военное начальство, и не знает как помочь любимому человеку. помгите ей принять решение. может, ей надо начать с похода к психолгу, который работает с родственниками алкоголиков. ведь есть такая штука на свете - созависимость.
из описанной вами ситуации я не увидела действий ни с вашей, ни с маминой стороны, направленных на лечение отца. переезд в данном случае мог быт хорошей базой для этого, но магазины и спиртное и в вашем городе продаются, а такие люди быстро находят компанию(.
лечить надо, но не у него дома и чтобы он в одиночку с этим боролся. в этот период очень важна поддержка близких. может, даже гораздо больше, чем в любой другой.
Malnucha © (30.06.2008 18:06) Прямая ссылка
Malnucha © (30.06.2008 18:06) Прямая ссылка
+100
soho.... © (01.07.2008 00:07) Прямая ссылка
soho.... © (01.07.2008 00:07) Прямая ссылка
Очень печальная история. Но хочу Вам сказать, что от отца ни в коем случае отварачиваться нельзя, нужно ему помочь. Закодировать, к психологу отвести и т.д. А Вы я смотрю, кроме разговоров ни чего не сделали, да квартира это хорошо. Это хороший шаг начать жизнь заново, но без специалистов необойтись.
НЕ СВЯТАЯ © (30.06.2008 20:06) Прямая ссылка
НЕ СВЯТАЯ © (30.06.2008 20:06) Прямая ссылка
На мой взгляд,Вам надо уберечь собственное гнездо от негатива,в первую очерь,кончно,о ребенке подумать(что Вы и делаете),но подумайте еще о том,как долго Ваш муж будет терпеть такую атмосферу. Если Вы согласитесь жить вместе,даже когда это закончится(по любойц причине),Вы будете с ужасом и содроганием вспоминать это время. Постарайтесь не поддаться жалости.Твердости Вам и терпения!
Эхо © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Эхо © (30.06.2008 21:06) Прямая ссылка
Я дочь полковника в отставке, которого тоже "подкосило" на дембеле, не все так ужасно, конечно, но тем не менее.
Совет - они сами себе не рады, у них ломка натуральная. Никакие слезы-охи-вздохи не помогут.
Ровный, спокойный, а часто и командный тон нужен.
Удачи вам! Не бросайте отца.
дочь полковника © (01.07.2008 00:07) Прямая ссылка
дочь полковника © (01.07.2008 00:07) Прямая ссылка
У меня отец такой же придурок! Пьет пиво по 2 л каждый день, на маму бросается, я выхожу замуж через 2 месяца - все думаю чтобы придумать чтобы его не было на ней. Мне 28 лет и на свадьбе будут серьезные люди с моей работы, мои друзья от которых я тщательно скрываю что у меня такой папа - я очень комплексую из-за него, потому что он может оскорбить при чужих людях и т.п.
Я вас очень понимаю, моя мама тоже в позиции жертвы - все рвемя из-за него плачет, но в покое тоже долго не может жить - сама его жалеет, а он ее материт и иногда бьет. И это я вижу уже не один год!
Не буду © (01.07.2008 10:07) Прямая ссылка
Не буду © (01.07.2008 10:07) Прямая ссылка