| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2008 года > Проблема проблем |
Проблема проблем
С мужем проблемы. Непонимание друг друга и всё такое.Я могла бы смириться с этим, если бы не одно но: его отношение к ребенку, нашему ребенку. Он не играет с ним (редко), не гуляет и т.д., если ребенок его ослушался, то после первого китайского предупреждения, начинает гаркать на него.Ребенок не хочет встречать папу, не хочет его звать утром, когда проснется, похоже просто боится его. Повторюсь:папа не рукоприкладствует, просто у него своеобразный стиль воспитания. Папа искренне обижаетая, что ребенок не бежит его встречать.
Все это накладывается на наши с ним непростые отношения. Все чаще прихожу к мысли о разводе. И думаю, нужен ли такой отец моему ребенку или мыничего не потеряем?
не знаю © (24.04.2008 16:04)
Прямая ссылка
???? каким образом?
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Я тебе написала свое впечатление, дала совет. Ты вправе решать, как хочешь. Мало что ты мужа своего учишь, так еще меня учить будешь?
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
да и твоему, похоже, нелегко
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
ага, как маленькому ребенку, дай ему последний шанс ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А причем тут мой опыт? У меня нет проблем в семье ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
это твои словы были, а не мои
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
пр ото, что последний шанс дается ребенку?
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Все люди с разными эмоциями, кто-то выражает их ором. И это не значит, что он не любит ребенка или его надо лишить родительских прав!
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
я побоялась так написать
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Мне больше всего нравится, приходишь дать совет, и почему-то все перестают обсуждать тему автора, а переключаются на твою жизнь, как-будто проблемы у тебя, а не у автора )) Уже просто ржу ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 16:04)
у меня были похожие проблемы с отцом, когда я его просто боялась и ненавидела - но я была постарше, чем наверное ваш ребенок - мне лет 11-12 было
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да, ребенок у нас совсем крошка.
пытаюсь объяснить мужу куда это может завести, но он меня не слышит
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
то что гаркает - это надо ему в себе пересилить, а так - если пока его не тянет к ребенку, т.к. ребенок маленький - так это часто у мужчин ,когда ребенок подрастет, будет подростком, то ему станет возможно интересно общаться с ним - будет брать с собой в гараж и на рыбалку
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
вопос будет ли это нужно ребенку, который сейчас уже впитывает отношение отца
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
+1 у меня так же было. Сейчас не общаюсь ваще.
да и он не горит желанием © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
да и он не горит желанием © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
я со своим сейчас общаюсь, когда приезжаю к родителям в гости - они в другом городе, но обычно разговор бывает только на уровне - привет, пока, как дела, как на работе - то есть без особой душевности
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
светла © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
у меня- привет-пока
стыдно мне. но не могу ничего с собой сделать
((( © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
((( © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Даже после развода он останется ему отцом. А у тебя будет шанс найти понимающего тебя мужчину. Самая большая ошибка сохранять изживший себя брак ради детей.
Рыба Золотая © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Рыба Золотая © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
А что ты сама делаешь, чтобы ребенок полюбил папу? Это уже твоя вина ((
Кагги-Карр © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
раньше пыталась все время говорить о папе и все такое, встречать папу, но папа не играет и не занимается с ним. Как только ребенок делает что-то не так, как нужно папе, папа срывается на крик, вместо того, чтобы объяснить спокойно ребенку. Складывается ощещение, что мы ему мешаем
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Чтобы у папы появилось желание играть с ребенком, его надо приучать к ребенку с пеленок, папу надо постоянно хвалить за это. Наш папа тоже более строг, чем я, чаще ругает детей. Но дети его любят больше меня. Крик это не причина боязни
Кагги-Карр © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
а в чем причина?
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 16:04) Прямая ссылка
Ты настроила ребенка плохо к отцу ((
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
???? каким образом?
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Ты не можешь спрятать свой негатив на мужа (( Он - плохой, все делает не так, а ребенок все это очень хорошо чувствует ((
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Где я написала, что он _все_ делает не так?
Я при ребенке стараюсь не конфликтовать с ним.
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Твой негатив к мужу прет через всю тему (( Ты может и стараешься, но у тебя ничего не получается
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
негатива не заметила...
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ну-ка, процитируй мне где негатив прет (исключая темы отношения к ребенку)
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Я тебе написала свое впечатление, дала совет. Ты вправе решать, как хочешь. Мало что ты мужа своего учишь, так еще меня учить будешь?
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
твое впечатление обманчиво
и покажи, пожалуйста, мне где я тебя хоть чему-то учила?
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
неужели с одного раза не понятно? мдя... тяжко твоему мужу ((
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
да и твоему, похоже, нелегко
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
папу надо приучать, папу надо хвалить... а больше папе ничего не надо? напимер самому подумать о своих взаимоотношениях с ребенком?
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кстати мой муж пересмотрел свои методы воспитания тогда, когда ребенок стал плакать и прогонять его, когда он приходил с работы.
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
сегодня договорилась, что он прочтет книгу, купленную мной по детской психологии. Последний шанс ему что-то объяснить, мои доводы он не принимает всерьез
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ага, как маленькому ребенку, дай ему последний шанс ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а маленькому ребенку даются последние шансы?
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ребенку так говорят )) Хотя ты сама, как ребенок ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
я своему ребенку так не говорю
Ты судишь, наверное, о своем опыте
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А причем тут мой опыт? У меня нет проблем в семье ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
но у тебя есть опыт того, чтобы говорить ребенку о последнем шансе
у меня такого опыта нет
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
это твои словы были, а не мои
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
пр ото, что последний шанс дается ребенку?
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Потому что муж - не ребенок! Смени стиль общения с ним! И у вас сразу все наладится.
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
я с ним общаюсь как с равным))
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Да лучше если посоветует кто-то авторитетный, ну или он увидит со стороны, что с детьми можно по другому общаться
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
да кто посоветуте? настоящие мужики не читают такую литературу)))))
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Климат в доме строит женщина
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
псих какойто
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Я думаю, что проблема не в отношении папы к ребенку, а в отношениях между вами и вашим мужем. Да, конечно папа не хорошо относится к ребенку, но это не повод для развода
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
для меня ка краз важнее моральное здоровье ребенка. И если плохое отношение отца к ребенку не повод для развода, тогда что повод?
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А вы думаете, что ребенку без отца будет лучше? У меня точно такой же муж и точно такая же реакция ребенка на папу, но сын стал постарше и отношения у них улучшились. Естественно и я много работала над этим. Объясняла, показывала, давала почитать литературу папе. Не могу сказать, что все идеально, но здорово получше. Я думаю, что любой папа важен для ребенка, ну кроме может алкашей, наркоманов, и прочих моральных уродов. А если у вас с мужем хорошие отношения я думаю вы можете договориться и найти золотую середину в отношениях с ребенком. В конце концов где гарантия, что другой мужчина будет лучше относиться к вашему ребенку
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ну это если женщина больше любит мужчину, чем собственного ребенка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
неправда Я своего сына люблю больше чем кого бы то ни было. И из-за него же я живу со своим мужем, потому что я считаю, что 1- для ребенка важен отец, 2 - потому что никогда чужой дядька (если мама выйдет замуж) не заменит отца (такое бывает но редко)
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
И вообще если папа адекватный с ним можно договориться, а вот если он странный по жизни, то тогда другой вопрос
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Адекватный вроде (хотя и не без своих тараканов), а вот здесь затыка какая-то
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
вот и меня посещают те же мысли
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а почему он так реагирует на ребенка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю
недавно моя подруга, услышав все доводы, сказала, что может он ревнует меня к ребенку
Но ведь это глупо
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Мой муж кричит на малого, потому что как он говорит, он пришел с работы хочет поесть, отдохнуть, а ребенок бегает, кричит, мешает ему.
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ммммммммммммммммммммммммммммм :(
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а я поняла, вы с ним живете что бы было кому на ребенка вечерами орать, да?
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
У меня подруга на ребенка так орет, что соседи в стену стучат, так что ей самой уйти от ребенка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Все люди с разными эмоциями, кто-то выражает их ором. И это не значит, что он не любит ребенка или его надо лишить родительских прав!
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
точно
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
мой так не говорит, но я вижу, что периодически его тоже раздражает это
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
если папа способен относится к сыну нормально, то в любом случае все будет хорошо и вне зависимости от того в браке вы с ним или нет.
глубоко убеждена что ребенок понимает что в семье нет любви
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
про отсутствие любви я бы не сказала однозначно, муж мне дорог и я его, наверное, люблю, но его отношение к ребенку убивает все мои теплые чувства к нему
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
тогда может и рправда есть за что боротся?
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
просто я не пойму как можно объяснять взрослому человеку, что агрессия порождает агрессию и ничего больше.
Неужели он думает, что гаркнув, ребенок потом прибежит в его объятия?
Для меня это обычные понятные вещи
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
я не живу с мужем ради сына, меня вполне устраивает мой муж как муж, просто если бы у меня не было ребенка я жила бы немного по другому
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
а вы думаете сын не чувствует что его родители не любят друг друга?
относительно второго пункта: мой жизненный опыт говорит об ином
мне вообще странна ваша позиция: живу с мужем ради сына.. что бы он вам потом спасибо что ли сказал...
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ну и дура
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
я побоялась так написать
Фи © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Не согласна, иной раз чужой мужчина может дать ребёнку гораздо больше, чем биологический отец.
Бэмби © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Бэмби © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Может конечно я не спорю, но где его взять
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ребенок выростет и вашу жертву вряд ли оценит.
А если мама и папа друг другу чужие дядька и тетька - это еще хуже.
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Это не жертва. Вообще мой муж это единственный мужчина с кем я представляю свою совместную жизнь. Конечно у него есть свои недостатки, но и у меня их полно.
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Мне больше всего нравится, приходишь дать совет, и почему-то все перестают обсуждать тему автора, а переключаются на твою жизнь, как-будто проблемы у тебя, а не у автора )) Уже просто ржу ))
Кагги-Карр © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Вот именно
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
мы тут все - авторы, и все с проблемами)
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
а, ну так с этого и нужно начинать)
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Allegoriya © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Детей(как и зверей) не обманешь, если ребенок не идет к нему, то он и не пойдет(как его ни заставляй). Вернее, заставить, конечно можно, но это ребенка еще больше обозлит и оттолкнет.
Если отец любит, но "странною любовью", то дети подобные странности, как правило не признают и не принимают.
Отец может очень громко кричать, что любит ребенка и всё такое, но дети всегда нутром чуют, как к ним относятся на самом деле...
Так что при расставании с данным отцом, ребенок, скорее всего, ничего не потеряет...
avia-allex © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
avia-allex © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
правильно... редко от мужчин такое слышу...
Рыжий Мурзик © (24.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (24.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ты уверена что отец не обижает ребенка? они остаются вдвоем?
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
да нет, не остаются
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ну тогда действительно муж твой очень агрессивен к ребенку, раз мальчик его боится при том что ты всегда рядом
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
кара © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Расскажите, а ребёнок был желанный, муж хотел его?
Бэмби © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
Бэмби © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
ребенок был незапланированный
но в процессе беременности муж очень заботился, после рождения ребенка- гордился им и сейчас в разговре с друзьями и письмах к ним, многопишет о ребенке.
Когда муж в хорошем расположении духа, то все ОК, но стоит ребенку что-то сделать не так, как сразу же начинается крик
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 17:04) Прямая ссылка
А вы обращали его внимание на реакцию ребенка, на его крики. Он не боится, что его ребенок может стать нервным, закомплексованным. Может ваш муж росто не знает, как подступиться к ребенку, как с ним вести.
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
да обращала
частый ответ: я небуду прогибаться под него
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
о это любимая фраза многих мужчин. Помню когда мой двоюродный брат был маленький его отец решил, что его пора "ломать" и ставил его в угол на час в день. Но эта фраза "пора ломать" меня добивает до сих пор.
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
на мой взгляд, этой фразой легче всего оправдать свою нетерпимость и отсутствие желания потратить на ребнка лишние 15 минут, чтобы спокойно объяснить то, что пытаеются добиться ором
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Да, сто процентов правда. Но как это донести до мужчин? Вот в чем вопрос
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
возможно все проблемы еще и всплыли так остро потому, что мой отец с нами постоянно (при наличии свободного времени) общался, играл, гулял и все прочее, при том, что был колоссально занятым человеком
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Наверное наши мужья еще не созрели психологически,чтобы быть примерными отцами. Может стоит чаще вместе куда то ходить гулять вам всем вместе, на детские площадки, в парк где много детей. Чтобы муж обращал внимание на поведение других детей и как другие родители с ними справляются.
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
еще бы его желание сюда присовокупить
ему чаще интереснее проводить время со своими бездетными друзьяим (правда, и мы с ними вместе)
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
И почаще оставлять их вдвоем одних.
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Я вот тоже сейчас накричала на сына за то что он в кашу пакет бубликов высыпал, но он сказал все съест. Сама виновата, а на ребенка накричала
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Обьяснять мужу, что это живой человечек, шалости и крики нормальны для крохи, надо любить его таким какой он есть, а какие отношения в семье вашего мужа, может он копирует отношения со своей семьи?
Бэмби © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Бэмби © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не думаю, муж младший и единственный сын в семье, его все обожали
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
не знаю © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
А какую вы книжку дали почитать мужу, може я своему дам почитать
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
nightwhite © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
а вы не пробовали объяснить папе что он делает не так,что нужно проявлять побольше ласки ,а не просто со стороны за всем наблюдать...
Ri © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Ri © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
научитесь прежде всего, любить себя
Ведьма © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
Ведьма © (24.04.2008 18:04) Прямая ссылка
за что боролся, собственно.....
любить детей надо, а потом уже вопитывать, тогда они ответят взаимностью. все.
Рыжий Мурзик © (24.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (24.04.2008 23:04) Прямая ссылка
