Форум >  Архив "О Главном" >  Январь 2007 года >  алкоголь

алкоголь

знаю эту тему не раз здесь освещали, пью каждый день........... что делать7????????? понимаю что спасение утопающего, дело рук ............ ну и далее!!!!!!!!! На самом деле как из этого вылезти??????????????? не могу остановиться.................
я © (21.01.2007 22:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


не могу-это иллюзия, можно не хотеть..так? ну вот теперь это нужно признать и ответить на вопрос: почему не хочу? что дает мне алкоголь? чего я лишаюсь отказавшись от него, а что преобретаю? что я пытаюсь с помощью алкоголя заменить? и многие подобные вопросы...а так же желательно общение с теми кто преодолел эту зависимость, психотерапия...
:) © (21.01.2007 22:01)
Прямая ссылка

заменить виртуального мужа!!!!!!!!!!! он есть, но работа его забирает......... Когда он рядом, я все равно выпиваю немного чтоб расслабиться (но так говорят все алкоголики)(((( а потом не могу остановиться, попала капля пошло дальше(((((((((((((( Честно прошу помощи, ЛЮЛИ помогите ОСТАНОВИТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я © (21.01.2007 22:01)
Прямая ссылка

сори не люли а люди!!!!! ))
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

а вы курите?
Белоsнежка © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

раньше да!!! потом муж запрещает, перестала.... теперь токо когда нервы сдают, раз в 2 месяца могу и то!!!!!!!!!!! хотя стала замечать что последнее время покуриваю и без этого. А что?????????????????
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

О господи! Презираю алкоголиков. Знаю, что это такое, по отцу. Считаю, что эти люди - эгоисты, думающие только о себе, а не о тех, кто рядом и кому по меньшей мере это неприятно. Если есть дети, они со временем ненавидеть будут, муж если не бросит, то любить вряд ли тоже будет. Может делом заняться надо? А вообще, считаю что алкоголизм не должен вызывать сочувствия. Сочувствовать надо больным раком, например, и т.д. А эти больные сами себе заливают отраву.И уж кому надо сочувствие, так это их близким.
Я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

тоже НЕНАВИЖУ алкоголиков, почему и пытаюсь найти выход!!!!!!!!!! А делом занималась долго, и доход был!!!!!!!!! и пока не могу прийти в себя, от не справедливости. Наверно я просто слабая, раз вот так сдалась!!!!!!!!!!!!!!
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Алкоголизм и бывает только у слабых, повторюсь - у эгоистов. Не ныть надо, а жить, действовать, вспомнить что ты женщина, а не половая тряпка. Хотя по опыту знаю, что все слова бесполезны, угрозы не действуют. Пока человек сам себя не возьмёт в руки, может закодируется, толку не будет. Помочь себе можешь только ты САМА. А на мужа не надейся, он в данном случае лицо пострадавшее.
Я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

блин как ты легко рассуждаешь.......... Сразу видно то ты относишь себя к пострадавщей стороне!!!!!!!!!!!!!! а мне тоже не легче(((((( я пытаюсь(((((((((((
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Чего пытаетесь? Водку жрать???..) Или чего?
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

нет, ловлю себя на том. что как бы не пыталась не пить, Нахожу 1000000 причин выпить, либо гостей созываю, либо еще чо то придумываю....... ПОМОГИТЕ
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Вместо вас алкоголь весь выпить что ли??? Если понимаете, то найдите много причин чтобы НЕ пить, а для того чтобы выпить. Детеский лепет какой-то. Неужели так бывает???..)
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Бывает!!!! Депресняк страшный, выпил - и напряги спали все. Нужно изменить что-то в своей жизни, цель какую-то найти.
просто так © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Работать надо. РАБОТАТЬ. От рассвета до заката. И времени на депресняк не останется. И на все остальное тоже.
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

работаю!!!!!!!!! и раньше так работала, токо раньше доход был в 100 раз больше, а щас!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

А цель-то есть у вас хоть какая-то? :)))
Alja (c) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

есть!!!!!!!! не заоблчная. но!!!!!!!!!!!!!!!
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Ну? Так и посвятите себя достижению этой цели :) Это отвлечет мысли от алкоголя, да и время заимет. Плюс моральное удовлетвирение когда достигнете :)
Alja (c) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Мне кажется девушка и сейчас выпивши... А может поговорить завтра, на трезвую голову? Или почитай хотя-бы что люди писали, но завтра, с утра
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

вот сейчас то как раз и нет, можно сказарь балансирую между)))) На самом деле тяжело!!!!!!!!!!!!!
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Ну самое на мои взгляд простое на сейчас. Вам не хочется докзать СЕБЕ что вы МОЖЕТЕ не выпить сегодня? А завтра? И послезавтра? И порадовать себя тем, что МОЖЕТЕ? Я знаю людей которые так бросали курить.
Alja (c) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я тоже бросала, а потом начала тем же методом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Ну а теперь попробуйте бросить и больше не начинать :)))
Alja (c) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ага, и после работы бухать, потому что жизнь мимо проходит, нужно понять Что стоит в жизни изменить, чтобы получать позитив от этой самой жизни...
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

наверно детский лепет!!!!!!!!, это вроде того когда сижу на сайте автоледи, читаю то что пишут и первые мысли в голове: неужели бабы за рулем действительно такие как в анекдоте, они там пишут такую х.... что просто становится смешно, что люди действительно так думают........ Вот и у меня сейчас такая ситуация....
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Нет, не понимаю. Извините уж, видать мне не дано вас понять. Идите лечиться в конце-концов.
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Ну первый шаг - это перестать жалеть себя!!! хотя бы просто потому что это бессмысленно. Ну есть же у вас в жизни интересы? Вот и поставьте себе цель, и добивайтесь её, занимайте себя и своё время!
Alja (c) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Да разводилово тут какое-то...)
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Не, ну у каждой женщины бывает приступ жалости к себе и нытья, так что чисто ТЕОРЕТИЧЕКИ я могу это понять :)))
Alja (c) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

нет шторм не разводилово, сама давно сижу на сайте и не раз гооврила что кто-то кидает тему и разводку начинает, серьезно столкнулась с такой бедой и не могу сама выбраться........
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Как это? Хотите бросить пить, а все равно пьете? Ну значит не хотите, раз пьете. Если к примеру я чего-то НЕ хочу и понимаю что этого ни при каких обстоятельствах делать нельзя, то никто меня и не заставит.
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Абсолютно согласна!!!
Я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

в тебе говорит обида на отца, каждый человек эгоист, и ни когда не будет делать что то, что противоречит его интересам, так что если твоя мать жила с алкоголиком, значит у нее были на то причины, значит она хотела так жить и не хотела ни чего менять, я о том чтобы уйти от него... у меня отец то же алкоголик, так вот, каждый человек в чем то силен а в чем то слаб, абсолютно каждый, и все разные, это жизнь, просто каждый по разному находит применение своим слабостям, а вот алкоголизм-это болезнь, а не слабость, и это нужно лечить, и слава Богу, что эта девушка решилась признать это и поговорить, и не боиться попросить помощи, а вы сейчас спасательным кругом по голове...лучше таки промолчать, чем личные переживания проецировать
:) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Ну если это болезнь, то чем тут помочь? Загипнитизировать через монитор? Как Кашпировский? Зарядить как Чумак???
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

елки палки, ну наверное люди которые профессионально этим занимаются, наркологи и психотерапевты, и "спасают" миллионы алкоголиков не иначе как экстрасенсы-шерлотаны, главное помочь человеку поверить в себя! каким бы он слабым ни был! а с этой верой придет вера в то, что это излечимо, и ему подвластно!
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Ну вам и карты в руки. Насчет веры.
шторм © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я не верю что это болезнь это распущенность
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

распущеность - это как?????????????
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ну хочется пить и пьет а потом жалуется - люди помогите)) кто не хочет пить - не пьет собственно это ж просто мне всегда жаль не тех кто пьет а тех кто с ними живет
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я тоже так рассуждала((((
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ну я видимо просто пострадавшая сторона поэтому ты прости конечно мне другую сторону ну никак не понять
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

давай пострадавшая не свались в ту же яму
сторонний наблюдатель © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

)))думаешь я уже на полупутю?)))))))))))))))))))))щас с бутылкой что ли сижу?
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

нет не сидишь!! но не зарекайся!!!!!!!!!!!! в жизни всякое бывает.... сама не раз кричала, что не такая
сторонниий наблюдатель © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

чего я кричала???????????????????? о чем????? я об алкоголизме всегда оч резко отзывалась треп - это в шутку больше)))))надо быть больным чтобы это серьзено воспринимать а если ты так хорошо меня знаешь то будь добр или добра или смела и тд - ником то подпишись я айпи то проверять не полезу мне уже давно это лень делать и я забыла как))))))
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

а что так остро воспринимаешь?????
Tana © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

сижу читаю пост и если честно страшно становится... тоже с друзьями выпиваем, но не так часто но все же... А мало ли??!! Мне кажется у человека действительно серьезная проблема!!!!
Tana © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я написала что я на другой стороне))))) сочувствующих будет полно без меня
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

может я просто через чур сострадательна, но всегда на себя примеряю чужую беду... Вот читаю как ты отвечаешь, и мне жалко "Я". Я думаю что тут на форуме в основном с проблемемии торчат и раз решил человек написать значит для него важно!!!!!!!!!!!!!
Tana © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

если бы у меня в жизни была пьющая подруга я бы так же реагировала)))))жестко если бы не дай Бог я сама скатилась бы эту яму то думаю на меня подействовало бы именно жесткое отношение ко мне окружающих))))полное и безоговорочное осуждение а не разбор "полетов" почему и как я конечно увы не психолог)))скорее всего психологи бы начали именно разбор вот ну "я" может просто не читать мои посты в этой теме много доброжелательных советов))
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

просто меня задели твои посты, потому что сама год назад попала в подобную ситуацию как "я", ну не совсем в подобную но был намек на алкоголь, меня тогда выручили подруги...
Tana © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

не представляю у меня был пример когда человека 30 лет выручали - не выручили только себе жизнь испортили
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

хорший ник)))))мне незнакомый по моему чести не имели общаться ни разу))))) меня однако хорошо якобы знаете восприняла не остро)))нормально
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

значит есть причина))))) у меня вот нет причины так я и не воспринимаю )) а написли бы про наркоманию я бы тоже реагировала по другому
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

распущенность-это пока поддается контролю, а все равно пьет, а потом ужо болезнь таки....
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

это ее проблемы)) еще не хватало жизнь тратить на алкоголика чтобы сначала вытаскивать его из грязи а потом периодически дрожать от страха как бы он опять туда не свалился вам вот лично это надо?????? мне увольте
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

тем не менее у Вас сейчас нашлось немного времени чтобы прочитать пост и затем наступить на пальцы висящему на краю обрыва)))) и самое приятное потом сказать, да у меня есть гораздо более важные дела, чем этот алкоголик)))) ну а у меня тож сейчас свободное время, не скажу что меня беспокоит судьба человека, но есть наверное желание с ним поговорить с позиции не осуждения, а рассуждения, а что можно сделать?)))
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

говорите))))))))) у вас есть право говорить у меня есть право осудить у каждого свой опыт свое мировоззрение я жестко весьма отношусь к алкоголизму есть свои причины
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

а вы не задумывались, что у вас попросили помощи???!!!
вотА © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ей много тут советов дали на мой взгляд бесполезных если человек сам не решил остановиться)))))) в мире (особенно в россии) еще полно людей которые будут сочувствовать пьющим))) она найдет всегда помощь и без меня
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

прямо у нее попросили ? прямо так и написали, типа ЛИя помоги?????
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Так алкоголизм я то же осуждаю, и то же отношусь нетерпимо жестко, и к алкоголику, который и признать не хочет и менять ни чего не хочет я отношусь так же, и мне и в голову не придет ему сочувствовать и пытаться помочь, а вот к человеку, который открыто проси ему помочь, признавая всю жопу его положения, у меня негатива нет, считаю это хорошим признаком, что у него есть шанс все изменить))
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

дай Бог))))честно - от души ей этого желаю))))))! иногда кстати помогает встряхнуться и жесткое осуждение))))бывает тоже
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

да 100 пудов помогает))
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я вас поддерживаю, потому что в моей жизни был случай когда человек просил помощи, а я его просто проигнорировала.. А могла бы исправить положение!!!!! надо прислушиваться к людям!!!!
Tana © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

гибчее надо быть, товарисчи! только вот не нужно винить себя в чьей то неудаче, человек сам ответственен за свою жизнь, значит ты не готова была брать эту ответственность на себя, это нормально)))
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

надо)))))но алкоголизм по моему такая вещь что тут со стороны не поможешь она сама должна четко себе сказать что "нет" а иначе можно жизнь положить на алтарь спасения другого и во имя чего?(( таких примеров полно
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Согласна, вот у меня появился единомышленник
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

я согласна на 1000, вы скажете наследственность, у меня отец много достиг, но при этом пъет страшно!!!!!!!!!!! А я так не хочу!!!!!!!!!!!!!!!!
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Раз не хотите, то и не делайте.
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Не согласна. Их жалеть нельзя, только хуже будет. А мама моя молодой умерла, и считаю что виноват в этом в какой-то части мой отец.А сейчас его алкоголизм, "его болезнь" - моя проблема. Личить надо, правильно, но должно быть желание, стремление, воля человека. Мой тоже постоянно ноёт, что с алкоголем ему жить легче и как он не счастлив. Извините за сумбур, правда больная тема
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Как хочет ваш отец так и живет. Хочет пить - да пусть хоть зальется. Его право. Никто не в состоянии лишить его этого права. Изолировать надо на фиг от себя и пусть пьет пока в горло лезет.
шторм © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Как правильно, НО он же отец! Я его ненавижу, и бросить не могу! Хоть он и скотина, но жалею я его, у него ведь нет кроме меня никого. Может если бы меньше жалела, он бы не так пил. Потому и говорю, нельзя их жалеть
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ппкс
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Слушай, ну воля не появится если человека тыкать носом в грязь и называть его тряпкой, согласись? и я ни сколько не жалею, есть разница, между жалостью и попыткой найти выход, а не категорично осудить и унизить...
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ты прав(а). Я никогда не думала что попаду в такое положение!!!!!!!!!!! Я тоже раньше рассуждала как "шторм"...
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Поверьте, ни добром, ни унижением на алкоголика не повлияешь. Они слушают, каются как наша героиня, но продолжают делать тоже самое. Их лечить надо НАСИЛЬНО, не спрашивая разрешения, создавать тяжёлые жизненные ситуации, заставлять выживать, может тогда толк будет.
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ну на определенной стадии, согласна, хотя наверное бесполезно, против воли то...
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

спокойно!!! ну вот уже пошага сделано, значит ищем выход не из алкогольной зависимости, а лечим так сказать саму суть проблемы)) а именно-отношения с мужем. Есть варианты: 1-разговор с мужем, без претензий и обвинений, в конце концов можно точно так же сказать, спиваюсь, помоги мне!!! и объяснить причину...что не хватает его внимания, ну и какие там еще есть... 2-если разговор состоялся и он готов помочь и что то менять вместе с вами то действуйте вместе... 3-если разговор ни к чему не привел, освобождаем себя от зависимости от мужа, от самого мужа и затем живем СВОЕЙ полноценной жизнью, насыщенной и интересной, позволяем себе все, что не позволяли с ним(хотя для этого вовсе не обязательно избавляться от мужа и жить для себя любимой можно начинать уже сейчас, можно даже придумать равноценные заменители, например 1 рюмка=сеанс в СПА салоне, 1 бутылка=новая кофточка ну и т.п.)))) 4-ну а как заживете в свое удовольствие, глядишь встретиться ОН, который будет устраивать во многих отношениях))) и не надо будет заменять его таким способом)))
:) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

1. муж будет готов помочь но его работа не позволит изменить наши отношения (работа такая). И т.к. я временно не зарабатываю достаточно то он свою раб-у не бросит!!!!!!!!!!!!!1 2. и освобождать себя от идеального мужа (во свсех отношениях + мы оба друг друга любим безумно) НИКОГДА
Я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

тогда перестать так невротически от мужа зависить, он тебя любит? ты его то же? отлично! пока он на работе, ты занята собой, своими интересами и нуждами, можно нагрузить себя по горло, по мимо личных интересов, забота о муже, переключись на его проблемы, интересуйся его успехами и неудачами, проявляй участие, в конце концов найди кого то кому нужна помощь тебе посильная...
:) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

его удачами и не удачами я не могу интересоваться, не буду объяснять....... специфика работы...... (работа очень престижная ))))) чтобы не было не правильных домыслов) Помогаю и так уже всем подряд, сил нет!!!!!!!!! устала!!!!!!!!!!!!Ввот и опять замкнутый круг, кто-то пытается помочь, а я за свое!!!! Да что за на фиг!!!
я © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Причем тут вообще муж? Это он вам рюмку наливает? Нет? Так о ком разговор???
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

ок, устала значит, а отдохнуть другим способом? ну вот каким для тебя способом можно отдохнуть, чтобы получить удовольствие?
:) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Хрена отдыхать-то? Пусть поработает. Сколько можно отдыхать-то?
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

можно не отдыхать, а понимать, что есть способы для отдыха и расслабления альтернативные алкоголю, вот и пусть отдыхает, если это поможет, чередуя разумеется с работой...Ну и потом если человек САМ пишет что устал, какая разница из-за чего, из-за того что вагоны разгружал или психологически??? главное что понимает в чем причина, и что это проблема и значит нужен действительно отдых
:) © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

Если нужен отдых, то надо спать. А не водку жрать.
шторм © (21.01.2007 23:01)
Прямая ссылка

а если сон не идет. я всю жизнь при самой тяжелой усталость спала ,а щас не могу. мне легче спать когда выпью.....................
я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Короче: хотите пить - пейте, не хотите - не пейте. Не можете сами остановиться - лечитесь. Или есть какие-то другие варианты?
шторм © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

сон не идет, это последствия алкоголя, поверь, неделю не поспишь, потом пушкой не разбудешь, главное не ссать))))
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

это проходит через три дня
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

+1
Я © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

оптыть, ну значит спать...я про водку не слова не сказала
:) © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

расслабляйся другим способом каким то ))))) научись жить без алкоголя. это не так трудно как ты думаешь на самом деле то)))))) сначала не пей один день ничего.. купи себе чаев рзных вкусных, ходи в бассейн и сауну, через неделю ты и думтаь забудешь про алкоголь то )
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

а ты не разрушай репутацию)))))))))))ты что
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

гыыы)))))))))) аа ну да .. ну да)))))) я и забыль)))))
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ну обалдеть!!!!!! еще не забудь про маниакально депрессивный психоз))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

ну ты че?????? мне прям щас туда удариться что ли????? для поддержания????? ну репутации то)))) ???
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

мой любимый "алкоголик с маниакально депрессивным психозом")))))))))гы понимаешь же я шучу)))))))))))))
Lia © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

гыыы я то понимаю)))))))) а вот другие могут и не понять ) и потянется цепь беззаконий))))))
Пофигения © (22.01.2007 00:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору