Форум > Архив "О Главном" > Ноябрь 2006 года > школа |
школа
Я - молодой учитель. Дети меня любят. И большинство из них – замечательные в плане общения со учителями и вообще. В прошлом году я вела уроки в 8 классе. В этом году другие классы. И в этом классе был один " тип" который постоянно хамил и т.д. Просто тип такой, и с учебой – проблемы одни. Я (без директора и родителей) пыталась и добром и двойкой его приструнить, он все забыть это не может. Сейчас встречаю детей и этого класса подбегают часто, говорим, спрашивают могу ли я снова у них вести и т.д. Он подходит и начинает говорить мне: вот вы знаете это вас они хотят как учителя т.к вы им оценки завышали (что скорее противоположно), постоянно комментирует мою внешность (в плохом смысле) говорить – как ты можешь – это не твое дело! – бесполезно (кричит издалека – потом говорит что не он) когда я мимо иду начинает смеятся, нет – РЖАТЬ как бешенный причем ТОЛЬКО он… Неприятно – это сказать НИЧЕГО. Как себя вести? Я не могу хамить в ответ (хотя еле сдерживаюсь) говорить - безполезно
Учитель © (23.11.2006 16:11)
Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11)
Подозреваю, что Вы ему просто нравитесь, а иного способа обратить на себя Ваше внимание он не знает.
Предполагаю © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Предполагаю © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
может быть и так. но от этого не легче.
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
а вы м или ж?
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
ж
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Постарайтесь, чтобы до него дошла сплетня о том, что, дескать, "он влюбился в училку и на этой почве у него крыша поехала". Может помочь.
Ольга © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Ольга © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Спасибо - в этом есть смысл
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Кстати хорошая идея. А можно не сплетня, а прямо при всех сказать насмешливо - "ты что, влюбился? для меня еще маловат, подрастешь, тогда посмотрим". Чтобы класс над ним посмеялся. Тем более, если остальные дети вас любят, думаю, они вас поддержат.
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
А может он в вас влюблён???
Кокетка © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Кокетка © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
охты-ёхты ну и ситуёвина.
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
ага. Че делать то?
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
да это у него само пройдёт Игнорировать. Может правда влюбился в вас
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
игнорирую. вот как - он ржет - че даже не смотреть туда? просто мимо? вот как бы вы поступили?
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
я б забилась в истерике, Правда. Я очень обидчивый человек.
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Makaronina © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
я тожеееееееееееее
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
нееееееееееее... не надо истерик и проходить как столб думаю, надо пришюрино зыркнуть на него с высока и так хмыкнуть.. как объяснить-то.. типо того, что ну и дебил же ты мальчёнка.. или немного повернуться.. поднять одну бровь, скоситься на него так (лицо выражает вопрос: и давно тебя из интерната даунов выпустили мальчик???))))))
Aida © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Aida © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
:-)
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а линейкой по ушам пробовали?
Десс © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
Десс © (23.11.2006 16:11) Прямая ссылка
не имеем права
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
тогда может тока замахнуться и саечку за испуг?:)
Десс © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Десс © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Просто видит что вы молодая, безобидная вот и выбрал вас обьектом особого внимания. Дайте один раз отпор, наглость быстро слетит. Весмейте его в ответ. Он смелый пока видит свою безнаказанность.
котофейчик © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
котофейчик © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Я высмеивала неоднократно (вроде того: лучше б в учебе такой был и т.д.) в прошлом и в этом. Но я не могу! и не хочу при всей школе на перемене в коридоре это делать. Какие бы вы слова ему сказали? Как высмеять еще?
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Не надо на перемене в коридоре, нужно на уроке и как можно обиднее. "Лучше бы в учебе такой был" - это не обидно ему. Надо сделать так, чтобы он стал смешным в глазах всех остальных.
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Кстати и не показывайте, что вас это задевает, откровенно смейтесь над ним.
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Вот это точно!!!! но КАААААААААААААк трудно
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Обсудите с коллегами, что они говорят-то?
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
если б мне сказали о моей внешности.
абсолютно весело посоветовала бы ему самому почаше глядеть в зеркало, умываться и причесываться!
Хотя бы ,зависит от ситуации...
Если б мне это сильно надоело, отмордовала бы словесно так ,что б надолго помнил!
котофейчик © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
котофейчик © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
парочка своевременных шуток, о нем,ессно, желательно прилюдно - и он побоиться к вам подходить...
Magic Eyes © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Magic Eyes © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
+100, выставить его дураком, когда он снова попытается что-то сказать
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
конретно слова какие. уже свои кончились
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Кара может подскажет? :) У нее язычок острый :)
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
В таком возрасте больная тема неудачи у девочек, девственность и все, что с этим связано... не знаю, что-то в этом направлении можно.
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
после моих прилюдных шуток он и стал еще наглее
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Скажите: "ванечка! ты что, дорогой, влюбился в меня и пытаешься таким способом обратить внимание? извини, я предпочитаю мужчин постарше )"
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
нуу не знаююююю. Все равно спасибо
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
не подходит
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
плохие шутки значит
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
еще в 7 классе у нас была др учительница русского.очень умная пристарелая женщина .так вот забежал к нам как то вот такой вот хаоватый парень чето ей ляпнул а она ему в ответ " с облаком в штанах и говорит тут еще что то" ...это я помню до сих пор а он как дурак ходил ничего не понимая и считая себя самым умным но заткнулся
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
да в чем проблема? прилюдно заяви при классе все что вот Васю придется пройти курс у психиатра наверное - уж больно он неадекватен, и тобой уже направлен запрос на этого доктора
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Идея хорошая) Я уже думала сказать: Посмотри на себя - ведешь себя как клоун!
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Проигнорирует.
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
да какой же вы учитель то....
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
?
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
учитель не должен опускаться до такого уровня, тем более это ничего не изменит, а только усугубит ситуацию.
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
До какого уровня опускаться-то? Вы знаете, как себя ведут сейчас деть в школах? У меня мама раньше работала, рассказывала, что происходит и что они себе позволяют говорить, я была просто в шоке! Что делать-то? Оставить так, как есть? не реагировать? Терпеть? Посоветуйте тогда!
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
я знаю, как в школах, и знаю, что уровень взаимных "опусканий" не подходит учителю
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
А что делать тогда?
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Momochka © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
ее (училку) вроде как в институде этом удолжны были научить...
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Кар, просто не существует одного способа, который всем рассказывают, на каждый конкретный случай свое решение, и оно зависит от кучи обстоятельств
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
так и этому ее должны были научить :)
тому что все дети разные, что у них есть проблемы и что они не любят быть послушными
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
все правильно говоришь)
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
угу и кстати она же пошла туда не потому что в строительный институт была очередь?
знала на что идет наверное
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
да, права, у меня практика была всего 3 месяца - и то можно понять, сможешь ты в этом вариться или нет
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
я выше предложила, надо найти "корень" проблемы, и оттуда уже двигаться.
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
так вот не надо. лучше скажите по делу
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а директора и родителей почему не хотите привлечь?
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
что она скажет им? что он ржет издалека?
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а не надо жаловаться, надо выяснить причины его поведения, узнать у родителей, как он общается в семье, какая там атмосфера, какие проблемы - учитель должен быть психологом помимо педагога
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
прочти мой пост сразу после темы
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
я прочитала и в корне не согласна, вы ПЕДАГОГИ в первую очередь, да , я знаю, нервы не выдерживают, но это ваш осознанный выбор профессии, и какими бы дети не были , их нельзя так называть
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
вот и не хочу. ИМЕННО не хочу. а что делать с хамом?
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
я уже предложила
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
там и родители сложные - классный рук. говорила на собраниях хамят (при том что мальчик неуспевающий сильно), даже слышала что пьют..
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
тогда искать мотивацию, если его чем то заинтересовать - он может измениться, мотивация - самое главное
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
не надо так говорить - дети этого не понимают, ты же учитель - должна понимать психологию детей
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
+1
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
нея не катит.... придется вам наверно слова заучивать)) между высказыванием Кары и вашим ремиксом огромная пропасть)))
Aida © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Aida © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
...был у нас в школе случай. на каждом этаже дежурит по неделям два учителя в одном и два в другом пролете. на втором этаже туалет для м был , естесственно никто там не справлял нужду а только курил
вот так в один прекрасный момент наши русички -литераторши засекси эту тему (все знали но борись не борить все равно ниче не будет ) одна из них не вытерпела и вошла в туалет. эти все по бросали сигареты и как тараканы кто сквозь руки проломился а кто так и остался. один из этих маленьких говнюков решил что он самый умный и начал свою палемику "мол че тут делаешь это м туалет. и вообще я нужду справлять желаю . после чего он в буквальном смысле попытался продемонстрировать свою храбрость и начал снимать штаны ....тут преподы не вытерпели. эта училка прижала его к стене и просто сказала ему "я тебя под суд отдам и мне плевать что будет мне .ты оскорбил меня как женщину в первую очередь а не как учителя " и школа между прочим была на стороне учителя так как этот нахальный говнюк действительно ее оскорбил своим поведением
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а суд был бы на стороне ученика
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
неа. не был бы. во первых курение в учебном заведении строго запрещено .во вторых нет 18 это тоже карается
в третьих употребление ненармотивной лексики .за это тоже штраф влепилибы большой
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
смотря в какой стране
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
у нас так и я привела пример из своей школы а не из воздуха
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
я поняла, что не из воздуха
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а вас случайно не таня зовут ?
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
нет.
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
а то я песню вспомнила осина "вы извите таня..." или нет еще... "студентка практикантка вошла несмело в класс" ))
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Вот такой еще случай: у нас учительница (классная, профи, не зануда) сказала (после многих бесед нервы сдали) детям: ВЫ ведете себя как дебилы! Одна девочка сказала маме что дебилами оскорбили. Так мы этих "дебилов" на стольких собраниях обсудили. И как только не стыдили... Другое время сейчас.. Я могу его привлечь к ответсвенности ТОЛЬКО если он произнесет оскорбительные слова в мой адрес. Получается спровоцировать его как то на них. и мелкие пакости терпеть надоело
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
вот учителя пошли..... хотя и дети не сахар
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
училки всегда такими были, а ты то в школе не училась
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
у нас таких не было, и я сама когда в Педагогическом училась, не знала, что такие бывают..
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
у на сбыли прикольные - меня очень забавляли
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
к слову : когда то маман решила вспомнить что она давно работала преподом и податься опять в эту стезю.подалась в частную школу ,где учились дети "естесственного отбора" их выгнали из школ не дав закончить 9 классов ,так вот чтобы закончить хотя бы основную школу и попасть в тех их родители платили бешенные деньги в меяц за обучение в этой школе.
урок биологии. задан реферат мама вызвала ученика "ну что где твой реферат ?" "да готов он только я не помню чтотам. я накурился вчера а мама мне на ночь его читала а я уснул"... вот вам и детки ,полноценные семьи ,обеспеченные но уже моральные уроды
мама всегда говорила про них " над ними смется даже нельзя ,но и ругать их тоже нельзя. ругаешь мозги вообще отрубаются,смеешся считай урок сорван -начинается балаган и фиг ты его успокоиш
Kardelia © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
вы учитель какого предмета?
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
вопрос наверное мне. английский
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ага)
у вас занятия с их классом сейчас есть?
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
нет. я не веду сейчас у них. может поэтому и расслабился
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а как одноклассники реагируют на его поведение?
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
они хотят чтобы я у них снова вела. нормально ко мне относятся
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
согласна - нервы сдали у учителя. вожможно в этот день сама ТАКОГО наслушалась, у нее они ключ от кабинета украли и зашла в класс - а там одна мадам у окна стоит - говорит сброшусь (шутки" такие). И еще: она сказала: ВЕДЕТЕ себя как дебилы. НО не в этом вопрос
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
ну логично - с какой стати детей дебилами обзывать?
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
самое грустное что ...учителей хороших за такие деньги днем с огнем а те кто сидят уже на своих местах и хороши в преподовании не трогают ,не смотря на их стервозные характеры или маленькие закидоны
но бывают действттельно ткие ситуации что учителя не выдерживают.я по своему классу помню.но больше чем дураками в очень злом состоянии (один раз за всю гимназию ) я ничего и не слышала от своего клас рука. хорошая тетка была
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Kardelia © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Только пороть как сидоровых коз!
Десс © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Десс © (23.11.2006 17:11) Прямая ссылка
Вас же наверняка учили в институте разным приемам психологическим:). чем форум-то поможет, разве что посочуствует.
ЛеньТ © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
и на этом спасибо.
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Учитель © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
имхо дело в том, что Вас это задевает. а ведь не должно! какое Вам м.б. дело до того, что он о Вас думает?
ЛеньТ © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
В начальных классах (надеюсь, что во всех школах) ввели урок с психологом посреди недели. Дети там расслабляются и сбрасывают напряжение. Думаю,что такой же урок следует ввести для старшеклассников и учителей. "Нервы сдали" для учителя - недопустимо. Да, детки - не сахар. Но и учителя - не конфетки.
Мангуста © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Мангуста © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
+1
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
а вот вы педагогическую практику в лагере проходили? если да, то вам ничего не должно быть страшно! :)))
и потом с такой эмоциональностью вам бы другую профессию поискать.. есть очень жестокие дети..
так что поменьше эмоциональности и все проблемы решать совместно с ребёнком, выяснить причину.. можно и с школьным психологом поговорить..
вы ещё видно совсем молодой учитель.. а там ещё ещё чудо женский коллектив! :))) так что терпения и новопаситику
Lu-da © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
Lu-da © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
жестокие дети как правило бывают у жестоких родителей
кара © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
но есть исключения..
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
гладиолус © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
угу, бывают при очень мягких и пугливых родителях
кара © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка
кара © (23.11.2006 18:11) Прямая ссылка