Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2005 года > Согласны? |
Согласны?
Каждый из нас хочет быть счастливым. Каждому для счастья нужно что то свое. Но только свобода может дать нам эти составляющие. Внутренняя свобода-это то что делает человека-человеком! Свобода от своих стереотипов, свобода от мнения окружающих, свобода от собственной лени, свобода от страданий, свобода от иллюзий, свобода от обид и злости....Свобода любить, свобода заботиться, свобода быть любимым, свобода жить в РАДОСТЬ и дарить эту радость всему миру!!!
Голодная © (28.09.2005 09:09)
Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 09:09)
Да и еще свобода от Свободы, может сделать человека по настаящему счастливым !
Согласный © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
Согласный © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
Я бы назвала это состоянием идиотизма, а не счастья
Герася © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
Герася © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
хм...ну это всегда было ясно, человек живет в кайф, ни кому не мешает, с ним хорошо и комфортно-значит идиот, потому что другому это не дано...
Голодная © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 09:09) Прямая ссылка
недостижимо (например “свобода от своих стереотипов”).
но свобода -- дело хорошее.
а некоторых стабильность и предсказуемость делают счастливыми....... нет?
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
делают конечно, да все что угодно делает, в том то и дело....это и есть свобода, свобода выбора, свобода принять себя, чтобы человек не думал, ну вот, раз тот то счастлив в предсказуемости, а я нет, то со мной что то не так....и наоборот...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
О! а у меня тогда вопрос! типа такое психологическое исследование, что из перечисленного тебе кажется недостижимым?
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
свобода от собственных стереотипов, свобода от иллюзий (полная свобода -- сама по себе иллюзия), свобода от страданий (любое желание несет в себе зачаток страдания... ты ж от желаний отказываться не собираешься?:) Или у тебя полный джен? Тогда к чему свобода любить?:). Ну и так далее.
на короткое время достижимо, если просто по жизни повезет, но как принцип жини -- нет, от нас это настолько не зависит. короче -- это иллюзия свободы, то, что ты описала, самообман.
мммм, не очень, наверно, понятно, что я имею в виду?:)
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
но все конкретные типы свободы, которые не сейчас доступны (например -- свобода финансовая) -- для меня большая ценность, я об этом как-то писала уже.
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
marlen © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
оч.понятно :)
все так и есть
все перечисленные свободы в посте либо неправильно выражены словесно, либо иллюзия :)
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
аага...теперь так...
что такое любовь? сидеть на привязи и держать на привязи другого? или все таки любить его и себя а так же всех кто тебя окружает, тоесть поддерживать, заботиться, радоваться за другого в любой ситуации, ну например твой Лю влюбился в кого то, ему от этого хорошо, он счастлив, а почему бы не порадоваться за него? и почему бы ему не сделать тоже самое в случае твоей влюбленности?
Страдания-тоже ясно, вот произошла неприятность, один начинает эти страдания культивировать и манипулировать своим убитым видом близкими людьми, а другой испытав горечь просто адекватно оценивает что он потерял, а что он все таки имеет в настоящем! и радуется тому что есть...ну и так далее, в общем это все в наших головах, другое дело многим проще страдать, чем признавать свою слабость и над собой работать
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
любовь у каждого своя - не это ли и есть уж тогда высшее проявление свободы? ;)
что такое свобода от стереотипов и свобода от страданий вообще не очень понятно, если это значит что их (страданий и стереотипов) нет - то их просто нет, причем тут свобода?
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Запутались кажись))))
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
да нет, постулаты красивые типа, но выражены слишком кривокрасиво что ли..
имхо, я с совой сугласна - абсолютная свобода от всего - эт нирвана :)
все остальное несвобода по определению, можно сказать так - определенная зависимость от внешнего, помноженное на собственное внутреннее :)
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Как учит буддизм, свобода - в отказе от желаний и привязанностей к чему-либо в этом мире. От ВСЕХ желыний и привязанностей.... Но раз мы такой жизни не хотим, то вот и получается, что несвобода - наш выбор. Вот и крутимся в колесе сансары...
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
ужасть какой :(
что такое колесо сансары?
miaou темная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou темная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
это уже нирвана
Sova © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Sova © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Совуль,а прикинь как классно жить в нирване...все это вопрос отношения...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Согласна, но не все люди умеют распоряжаться своей свободой. Большинство людей только говорит о том, что мечтают о свободе, но на самом деле они ее панически боятся! Они просто не знают, что делать со своей свободой - выходит, она им не нужна. Вот и прячутся за свои спасительные рамки-ограничения-оковы. А что бы наслаждаться свободой, любит ее и ценить - надо быть ЛИЧНОСТЬЮ, а не массой. А личностей - единицы на миллионы, ИМХО....
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
И я с тобой согласна, сама не всегда могу воспользоваться своей свободой, поэтому есть всегда повод поработать над собой...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
А тебе не приходила в голову еще такая мысль... что полная свобода не возможна, когда ты любишь кого-то? Когда любишь - то чувствуешь ответственность за любимого человека. Например, тебе хочестя плюнуть на все, бросить работу и уехать путешествовать по миру... ОК, а если у тебя есть маленький ребенок, которого ты не можешь бросить одного на произвол судьбы? Ты остаешься работать, потому что надо его кормить и никуда не едешь, потому что ему нужно твое присутствие. И это только один пример, таких примеров - масса. Поэтому, строго говоря, наличие любви уже само по себе полностью свободным может быть только одиночка. Никогда не думала об этом?
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Хотела написать "наличие любви уже само по себе делает человека несвободным".
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
наличие любви делает человека самым свободным, если это любовь, а не патологическая привязаность со страхом его потерять...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Я говорю - если ты любишь тяжело больного человека, прикованного к постели (не обязательно противоположного пола, это может быть твоя мать, отце или твой ребенок), то ты уже не свободен. Ты не можешь уехать, бросив его без заботы (или сдав в дом инвалидов). Т.е. фактически, физической свободы у тебя нет, если ты этого человека любишь. Я об этом говорила, а не о "чувстве внутренней свободы". Чувствовать себя свободным Диоген мог, и сидя в бочке. :)
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
А я именно о внутренней, поэтому и возник спор, я говорю о том как Жить, а не выживать при любых обстоятельствах...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Если говорить о внутренней свободе - то да. Но это тонкий момент и часто бывает лукавстовм с собой, самоуспокоением...
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
То чего не хватает в той или иной степени каждому, так что...и все с начала
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
приходила, вот здесь тоже вопрос отношения, когда человек все это делает из чувства долга, то он разумеется от этого несчастлив и не свободен,а когда это его осознаный выбор и он делает это с удовольствием-то в чем же его не свобода,я не говорю об анархии, а о внутренней свободе, когда умеешь ценить то что имеешь, когда ты открыт для близких, когда любишь того, кто рядом в данный момент, когда заботишься не потому что должен, а потому что хочешь и потому что тот о ком заботишься этого хочет и дает тебе что то взамен, ведь если ты заботишься, а другому по барабану, то это уже не нужно ни ему ни тебе, так что об обязаностях и речи быть не может...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Ну, если говорить о нашем реальном мире, то ты права, согласна с тобой. Я же, скорее, абстрактно рассуждала. А с философской точки зрения этот абстрактный абсолют свободы в реальных условиях недостижим. То есть пока мы - люди, живущие в физическом мире с его объективными, изначально "данными выше" ограничениями, свобода (в ее абсолютном понимании) невозможна по определению, ИМХО. Но это уже все демагогия...))))
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Хай живе хто з ким хоче!!!!
Ura!!!!!!!! © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Ura!!!!!!!! © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
неа
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
из серии - "дайте мне крылья и я стану свободным.."
МарЛиза © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
МарЛиза © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
абсурд
чмооооки :)
я вчера заспала
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
чмоки) угу..меня мужа твой просветил) будить мы тебя не стали)
МарЛиза © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
МарЛиза © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Хм..а я стараюсь так жить, и у меня получается, и я помогла своим близким почувствовать себя более счастливыми, вот ведь парадокс...
Но каждый выбирает свой путь...
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
ты фраза говорит о том, что ты априори несвободна тогда уж ;)
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
значит опять же есть повод что то менять...
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
зачем же, если всем и вся хорошо, приятно и удивительно? :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
не всем и не всегда, но есть желание и есть возможность....
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
ну тогда ты противоречишь своему же посту :)
ведь если свободничаешь не только за ради себя - то это уже определенная зависимость от тех же самых близких :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Фифти-фифти!!!
Допустим, если у тебя есть любимый человек (сын, дочь, муж), то уже появляется масса огроничений которые служат препятствием для полной свободы...
Рыбка © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
Вот и я о том же писала ниже.
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 10:09) Прямая ссылка
скажем кратно - свобода выбора и усе :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Дык оно и есть!
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Т. е., получается, любовь - это "свобода в выборе ограничений". :) Любовь накладывает ответственность и обязательства, но раз любить - это наш собственный свободный выбор, то и ограничения мы выбрирам себе сами. Выходит, так... :)
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
машкин © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Оптиль, машкин, а кто вообще сказал что любовь что то накладывает, или что любовь должна быть такой и такой...???
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
да до нас уж все сказали
свобода - осознанная необходимость :)
добавить неча - прикладывай куда хошь :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
это не было утверждением, это был вопрос, дальше ваше мнение которое вы уже высказали
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Ага, увидела....:)
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Не свобода передвижения и действий, а внутренняя свобода!!!
Кто то скажет вот я такой несчастный у меня куча детей и муж на шее, а кто то скажет-это мой выбор и я счастлив что все это у меня есть, счастлив что люблю их и любим ими, если возникает конфликт и человеку плохо в таких условиях, то и близким с ним не хорошо как минимум, так что не могу бросить, это повод оправдать свой страх попробовать себя в жизни в другом качестве, это нерешительность , которая мешает самореализации
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
:)
эт называется - аутотренинг :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
А если у человека может проявится такая внутренняя свобоода, что даже близким с ним будет тяжело? Или вы верите, что все в глубине души такие пушистые и нежные???
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Ну очень часто близким бывает тяжело, когда они сами не свободны, тоесть жаба душит порадоваться за тебя, ну это видимо тогда их проблемы, если это для них проблема и они нуждаются в помощи, то им просто нужно эту помощь предоставить
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Ну внутртеннюю свободу в большинстве случаев чувствуют, но не все воспринимают, полюбому возникают какие-то нюансы в семье, которые пытаешься решать переступаю чувства на данный момент свободы...
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
ну разумеется...
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
эт называется компромисс
miaou шепотом © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou шепотом © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Прошу заметить не только в семье возникаю такие нюансы!
Еще раз повторяю (ИМХО) то состояние о котором здесь ведется речь - это состояние идиотизма!!!!
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Почему это состояние идиотизма????
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
потому что нельзя быть свободным от всего и вся живя в обществе :)
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Так не от всего и вся!!!! мы просто говорим о разных вещах!
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Мяв, я с тобой согласна, но идиотизм сюда ни каким боком не относится!
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Рыбка © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Потому что только идиот может полностью душевно быть свободным!
О какой свободе можно говорить, когда рядом с тобой твои родители, твой любимый человек, твой ребенок, подруги/друзья, мир вокруг тебя который так или иначе диктует свои правила и говорить, что от них можно уйти - бред!
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Герася © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Я тоже не о семье, а идиотизм-это болезнь, и если вам нужно ее описание, есть медецинская энциклопедия, ни чего общего с тем о чем говорю я там нет, просто у вас видимо, другое представление о жизни и человечемком счастье, и ясень пень, находиться в постоянной радости не возможно, но выходить из состояния страданий, можно гораздо проще чем многие себе это представляют....
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
Голодная © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
а зачем - выходить из состояния страданий, можно гораздо проще?
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
miaou © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
абсолютно! свобода и здоровый пофигизм
натик купуржанов © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка
натик купуржанов © (28.09.2005 11:09) Прямая ссылка