| Форум > Архив "О Главном" > Июль 2005 года > выбор |
выбор
когда-то по российскому каналу шла передача о кино "Тихий дом" с Сергеем Шолоховым...может кто помнит.. там ведущий встречался с известными актерами, режиссерами.. и в конце беседы всегда задавал им один и тот же вопрос - какую бы жизнь вы предпочли - интересную, но неправедную, беспудную.. или тихую, но праведную?.. такой вот жестский выбор был...
так вот я вспомнила.. на фоуме часто спорим, что лучше - реализовать себя в семье или карьере? и вот обращаюсь к милмы дамам- чтобы вы предпочли иметь семью и детей, но быть домохозяйкой.. или быть успешной, независимой бизнес-леди, но без семье...
одно но- совмещать 2 эти функции нельзя.. нужн выбрать что-то одно))))
Ника © (12.07.2005 09:07)
Прямая ссылка
"чисто конкретно" описывать не будут потому что лень. Мне вообщем-то по-барабану - верите ли вы или нет))
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
с вашей абсолютной уверенностью что-то доказывать и рассказывать - бесполезняк)
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нууу - вообще-то понятие "золотая середина" - достаточно устойчивое. Чего тут можно не понимать?
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не утрируйте, пожалуйста. Или вы сидите с ребенком 24 часа в сутки???
п.истина © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
большинство людей, мне кажется, предпочли бы не работать (согласно соц. опросам в разных странах), а не только домохозяйки с детьми :)
б © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
мне кажется, тут каждый по себе выбирает, не все же способны на создание семьи, хоть и хочется - но признаются себе в этом не все.
выбор тут сложен тем, что из одной крайности надо в другую кидаться. а в жизни не бывает столь чёткого разграничения цветов, хотя и есть исключительные случаи - типа "быть или не быть", "пить или не пить" и т.п.
я вот, к примеру, не могла бы выбрать - я никогда не была домохозяйкой и никогда не была независимой бизнес-леди, и, стало быть, ничего не знаю о преимуществах и недостатках обоих положений
fuljuganka © (12.07.2005 14:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 09:07)
бред
Филона © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Филона © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
почему же бред? разве в жизни не бывает, когда людям нужно выбирать либо то, либо то....к примеру, когда женщина не может совмещать дом и семью... и ради карьеры мужа уходит с рботы и занимается только домом... хотя до этого была вполне успешна в карьере..
Ника © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
Смотря какая карьера :)
Смешка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Смешка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ник, я одна видимо напрямую отвечу на твой вопрос. Для меня важнее семья. НО при этом и самореализация. Если тебе в глобальном смысле надо, то я несколько часов свободных лучше уделю семье, чем работе. (Я просто по натуре не карьеристка).
Редечка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Редечка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
вот спасибо! что в принципе и хотелось услышать.. для кого что важнее...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
очень жесткие рамки)))Не жизненно как-то....
я думаю состоявшаяся успешная бизнесс-леди всегда найдет компромисное решение, на то ей голова на плечах дана.
Какраз для того чтобы не бедствовать в глубокой старости и поднять детей.
хрызуня © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
хрызуня © (12.07.2005 09:07) Прямая ссылка
В жизни все стремятся к гармонии, а гармония это совмещение того и другого. Поэтому данный вопрос некорректен, т.к. это действительно бред.
Если какой-то телеведущий выдумал подобный вопрос, то он сделал это для повышения рейтинга своей передачи.
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
да это ясно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...но в жизни как аз часто люди и стоят перед выбором...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
НЕ перед таким выборов, ну что Вы говорите, Ника?
Смешка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Смешка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ну так я не говорю конкретно вам в вашей жизни выбрать то или иное...это порсто рассуждение....чтобы вы выбрали, если...
конечно, всем желаю, чтобы в жизни все гармонично было...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
а гармонично совмещать карьеру и детей - невозможно. это иллюзия, что вот такая современная мама вся из себя, работает с утра до ночи, детей растит.. дети маминым вниманием обделены. хорошо это или плохо наних отразится, но как дети теряют от материнского внимания, так и женщина тоже упускает возможность счастья общения с ребенком
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
возможно. поверьте.
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
да? как именно? уходить, когда ребенок спит еще и приходить, когда ребенок уже спит?
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Есть понятие "золотая середина" и оно подходит к ЛЮБОЙ ситуации. Другое дело что достичь ее непросто. Но возможно!
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ну,это ваше мнение.. я абсолютно уверена, что сделать хорошую карьеру и оставаться на плаву можно только задвинув интересы семьи на второе место, как минимум.
золотая середина - ага. быть хорошей матерью, работать, но без цели карьеры как таковой
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Во-первых АБСОЛЮТНО уверенной нельзя быть ни в чем) А во-вторых я говорю, основываясь на примере)
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
вы не могли бы описать этот пример? чисто конкретно дабы было не голословно. кем работает, какой режим, примерная зп
а уверена я потому, что сама мама и много работаю.
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
"чисто конкретно" описывать не будут потому что лень. Мне вообщем-то по-барабану - верите ли вы или нет))
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
жаль
могли бы и поделиться таким на самом деле бесценным опытом
а так.. слова-слова...
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
с вашей абсолютной уверенностью что-то доказывать и рассказывать - бесполезняк)
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
почему бесполезняк? я бы тоже с удовольствием послушала.. может, какое-то рациональное зерно для себя подчерпнула...или еще кто-то...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
это вы так решили, видимо, сами не уверены в собственной уверенности)
а мне было бы оч интересно послушать, если у кого-то получилось совместить. и думаю, что не только мне
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Девы. Еще раз. Есть понятие "золотая середина". Есть приоритеры карьера/семья. При правильном выставлении этих приоритетов и ес-сно при наличии желания - все получится. Не надо мне говорить про работу с 9 до 9 - это лишь ВЫБОР. Его можно сделать, а можно и не делать.
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
тогда о какой карьере речь?
карьеру, работая с 9 до 18 нуль нуль в наше время сделать невозможно
просто работать, получать больмень нормальные деньги и при этом, уходя из офиса, забывать о работе, можно, конечно.
но в таком случае понятие карьера не применима - разве нет?
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ну не совсем...иногда можно уложиться в эти часы.. но уж никак не меньше!!!!
говорить о карьере, работая часа 3-4 в день, это просто работа...причем невысокооплачивая, судя по графику работы
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
о 3-4 часах никто и не говорит. Мама же не обязательно должна быть прямо неотступно находистя с ребенком 24 часа в сутки? Или это единственный критерий "хорошей" мамы?
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
перегибаете..
бесполезно
вы не говорите ничего конкретного, а так понять, что же вы имеете ввиду под золотой серединой - невозможно
нк © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
нууу - вообще-то понятие "золотая середина" - достаточно устойчивое. Чего тут можно не понимать?
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
но даже при обычном 8-часовом рабочем дне( + перерыв, + дорога по минимуму) мамы нет дома 10 часов дневного времени. Ребенок спит ночью часов 10. Остается 4 часа, которые тратятся еще и на сборы на работу, домашнее хозяйство, просмотр дитем мультиков, общение с другими членами семьи. Никто не говорит, что мама плохая, может и вполне хорошая, но _не_ она оказывает основное влияние на ребенка! Пусть она уделяет ему 2 часа в день(некоторые и этого не делают!), но он в 5 раз дольше находится под влиянием других людей.
ЛеньТанька © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Но ведь главное здесь - не кто влияет, а как влияет. И влияние самой матери не всегда бывает... не знаю какое слово подобрать). Кароче - главное правильно организовать нужное влияние.
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
можн вообще жить в другом городе от ребенка.. и влиять на него... виртуально))))
Ника © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
не утрируйте, пожалуйста. Или вы сидите с ребенком 24 часа в сутки???
п.истина © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
потому что вам говорят факты... не возможно при современной работе в фирмах, а не на дому, уделять достаточно вемени ребенку.. просто физически невозможно.. а вы как баран уперлись - можно, можно, главное организовать время.. как не организуй, если я к 20 приезжаю домой...
Ника © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
во-первых я никуда не упиралась. И мне вообщем-то, повторюсь, параллельно что лично вы думаете по этому поводу. Это раз.
По существу: для каждого разное это "достаточно". И можно сколько угодно это обсуждать, но все равно в каждом конкретном случае каждый будет решать для себя по своему.
п.истину © (12.07.2005 14:07) Прямая ссылка
п.истину © (12.07.2005 14:07) Прямая ссылка
ага, а в чем тогда проявляется реализация женщины как матери? В правильной организации?
ЛеньТанька © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Но ведь не 24-часовом присутствии??
И в организации тоже!
п.истина © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
не согласна
ЛеньТанька © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
во-во
кошара © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
кошара © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а как по-другому? если большинство работ именно с таким графиком...
вы просто рассуждаете несколько нереально...вам говорят вот фирмы работают с 9 ну до 18... а вы - при желании можно найти выход...
ну коненчо можно.. можно вообще уборщицей пойти на 2 часа в день...тогда здесь речь уже не о карьере...
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Так она уверенна именно потому, что не знает ни одного примера (я тоже к слову), а Вы не хотите нас просвятить!
ЛеньТанька © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
это просто здорово, когда удается так совместить
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ППКС:)
Редечка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Редечка © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
к сожалению, да...даже на нашей фирме с таким ритомм работы просто невозможно заболеть самой или взять больничный, когды болеет ребенок...все работают как минимум с 9 до 19.. уж как тут можно полноценно заниматься семьей? у кого есть дети - они у всех на бабушках или нянях...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ну смотря какая карьера...у меня была начальница, начальник крупного отдела аудитосркой фирмы... супер карьера.. выигрывала арбитражные дела на миллионы.. но не может она полноценно заниматься домом.. потому что все крупные заводы, с котрыми она работает - в регионахю.. и в пики аудита она не бывает дома с января по май...коненчо, можно сказать, что можно найти работу в другой фирме...но поверьте, что такие высокие должности не везде найдешь.. всегда они уже заняты и не так легко освободждаются...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
А зачем нужна такая супер-карьера?
Почему все забывают о традиционных женских профессиях, врача, учителя, в конце-концов можно быть хорошим бухгалтером и при этом не забывать о семье.
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
так в данном случае человек вырос из бухгалтера... просто умная женщина...сначала двигали а верх, потому что видели потенциал... а потом все пошло и пошло...
а по поводу традиционных женских порфессий.. ну не знаю, кто сейчас согласиьться учителем за 2000 руб. работать...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Так она от этого страдает?
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не знаю - не спрашивала)))) речь была о совмещении функций в семье и карьере...я привела пимер, что при очень успешной карьере буделять много времени семье - просто невозможно...
у вас есть другой пример, о котором, как я понимаю, мы никогда не услышим))))
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
))) Речь не столько о конкретных примерах, сколько о приоритетах. Каждый ведь выбирает что для него важно. Соответственно возможны ТРИ варианта:
1. Карьера на первом месте.
2. Семья на первом месте.
3. Карьера и семья равнозначны.
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
А что, в платных клиниках врачи по 2000 рублей получают? И преподаватели в гимназиях?
Если следовать вашим рассуждениям, то врачи и учителя не нужны в принципе.
Инна © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Инна © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а вы сначала попадите в эти платные клиники... а вплатных имназиях вообще ужас творитьяс.. когда дети новых русских диктуют вам условия...
врачи и учителя нужны...но это не профессии...к этому должны быть способности и желаие, стремление.. это не каждому подойдет
Ника © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
А быть супер-аудитором может быть каждый, здесь не нужно стремление, способности, желание? Стремление попасть в нужную компанию или в нужную гимназию? Какая раница?
Инна © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Инна © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Люди ко всему привыкают, и расставаться с привычками им очень тяжело, поэтому при предстоящем выборе они больше думают, о том, что теряют, а не о том что преобретают. Если сместить акценты в положительную сторону, что у многих успешно получается, выбор не станет таким жеским.
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Инна © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
А что, жизни праведной и интересной быть не может? Смотря что вкладывать в понятие праведности
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
п.истина © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
с детьми, но не нищей и не в шалаше
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нк © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
большинство людей, мне кажется, предпочли бы не работать (согласно соц. опросам в разных странах), а не только домохозяйки с детьми :)
б © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Для меня приемлем только компромисс.
Stervella © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Stervella © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Странная аналогия между праведностью, тихой жизнью и семьей с одной стороны и беспутностью с карьерой с другой. Семья беспутности не мешает и т.д.
ЛеньТанька © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
да нет... вы не так поняли...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
я все поняла, но выбор семья или карьера у Вас пусть не прямо, но привязан к выбору тихо-порядочно или весело-беспутно.
ЛеньТанька © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
ЛеньТанька © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
нет... я просто в начале привяла пример того, что вот был у одного ведущего такой вопрос с выбором либо то, либо другое.. и предложила свой вопрос с выбором - либо то, либо другое...
без привязки к тому, что одно скучно, а другое весело...
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Семья
Кошка Лена © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Кошка Лена © (12.07.2005 10:07) Прямая ссылка
Иньересный подход, ты придумываешь какие-то условя и говоришь - выбирайте..
Не буду выбирать))
Ведьма © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ведьма © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
не выбирай)))))
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
а вообще, бизнесс + любимый мужчина. Остальное всё в сад
Ведьма © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Ведьма © (12.07.2005 12:07) Прямая ссылка
Для меня тоже главное семья. В свое время отказалась от предложенной карьеры, и ни разу не пожалела. А насчет самореализации, так я в семье и реализуюсь, я любимая жена, любимая мама, что еще надо?))))
Винни © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Винни © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Винни, у вас такая красивая дочка!!!! просто прелесть!
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Спасибо)))) Я что-то аж смутилась))) Хорошо, одна в кабинете сижу.
Винни © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Винни © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
если бы встал такой выбор, то бы не раздумывая выбрала семью. Винни права для каждого метод самореализации свой.
Хаски © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Хаски © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
так изначально я и спрашивала не с целью, чтобы подытожить - это правильно, а это нет.. а просто интересно для кого что важнее в жизни...
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Ника © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
семья/карьера и преведная/ не праведная жизнь не связанные вещи)
котофейчик © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
котофейчик © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
семью,конечно!!!!
Cat © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
Cat © (12.07.2005 11:07) Прямая ссылка
я над этим уже давно задумываюсь. и пришла к однозначному мнению - я бы (при такой постановке вопроса) однозначно выбрала семью
Lenka © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
Lenka © (12.07.2005 13:07) Прямая ссылка
мне кажется, тут каждый по себе выбирает, не все же способны на создание семьи, хоть и хочется - но признаются себе в этом не все.
выбор тут сложен тем, что из одной крайности надо в другую кидаться. а в жизни не бывает столь чёткого разграничения цветов, хотя и есть исключительные случаи - типа "быть или не быть", "пить или не пить" и т.п.
я вот, к примеру, не могла бы выбрать - я никогда не была домохозяйкой и никогда не была независимой бизнес-леди, и, стало быть, ничего не знаю о преимуществах и недостатках обоих положений
fuljuganka © (12.07.2005 14:07) Прямая ссылка
