| Форум > Архив "О Главном" > Май 2005 года > как так можно |
как так можно
вчера летела из командировки, рядом сидели ветераны - все в орденах, лет уже много. А я читала газету, где рассказывали, что сейчас творится в Прибалтике - как там ставят памятники фашистам и относятся к ветеранам - причем даже тем, кто получил их гражданство (у русских ветеранов даже гражданства нет). Два ветерана рядом со мной сетовали на то, что у них нет очков и они не могут ничего почитать - я подумала, и к лучшему, наверное, как было бы им больно читать такое... Как можно в годовщину победы такое творить? Ведь Победа - это святое, это то, за что ВСЕ должны быть бесконечно благодарны советским солдатам...
Ula © (08.05.2005 18:05)
Прямая ссылка
Вот в том-то и дело, что нельзя мешать в одну кучу!!!! Это вы и мешаете - называете Победу во Второй Мировой - оккупацией ваших стран (вы же оттуда, наверное)! Еще и памятники фашистам стоите! Вчера смотрела передачу про ветеранов в Ваших странах - рыдала просто - и вам не стыдно за это? Вы это поддерживаете????
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
И вас с праздником!
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (08.05.2005 18:05)
кстати сами немцы говорят ( живу в германии ) что прибалтийцы даже немцев жадть не стали, сами всех своих евреев перерезали.....
а путин вчера прально сказал, что все эти разговоры это для маскировки своей коллаборации с нацистами... и он прав!
ваще то литву и так далее, при екатерине еще завоевали, а некоторые земли при петре первом.... ну это так историческая ссылка))))))))))
Яга © (08.05.2005 19:05) Прямая ссылка
Яга © (08.05.2005 19:05) Прямая ссылка
Да, похоже на правду. Ужасно все это неприятно. Удивляюсь, почему Евросоюз их не осуждает. Хоть бы выступил кто - приструнил их немножко.
Ula © (08.05.2005 19:05) Прямая ссылка
Ula © (08.05.2005 19:05) Прямая ссылка
заносит тебя.. То есть не имеет они права на независимость и все тут!!! Так что-ли понимать??.. ПРичем тут Екатерина??? Значит и ПОльша И ФИнляндия и вообще все республики СНГ не имеют права быть самостоятельными, раз были хоть единождя под РОссией!!!
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
именно, заносит. чем гордимся-то, тем, что кого-то поработили? И все, теперь они должны под нами быть?
Я русская, совсем-совсем, но мне от таких разговоров не по себе.
Почитали бы воспоминания поляков и прибалтов... так, для немного другой перспективы.
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
вот я про то..... Нельзя мешать все а одну кучу... А то - мы всегда самые-самые.... НАс критиковать ???? Низззяяя!!!!!!
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
я как стала интересоваться историей да политикой, особенно этнической... волосы дыбом, чеснтое слово.
[я сейчас в Америке. Ничем не лучше, конечно. Эх, уехать бы в маленькую страну, которая никому не угрожает:))) да сложно, не сильно они к себе пускают. может, и правильно:)]
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Вот в том-то и дело, что нельзя мешать в одну кучу!!!! Это вы и мешаете - называете Победу во Второй Мировой - оккупацией ваших стран (вы же оттуда, наверное)! Еще и памятники фашистам стоите! Вчера смотрела передачу про ветеранов в Ваших странах - рыдала просто - и вам не стыдно за это? Вы это поддерживаете????
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Я вообще-то москвичка... Но согасна с тем, что прибалтам нечего празновать. Для них - один оккупант заменил другого... ЧТО им праздновать???
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
я не говорю, что им есть что праздновать. Но им есть, кому быть благодарными - просто ПО-ЧЕЛОВЕЧСКИ благодарными, за то, что не работают сейчас в рабстве у очередного фюрера.
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
а они так не считают. это их право. но пока одни будут заставлять других смотреть на историю со своей колокольник - договоров не будет.
пролетающая Gretta © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Договоров с этими странами быть не должно. У меня много друзей из Западной Европы - все говорят в один голос, что Прибалтика ведет себя не цивилизованно и аморально.
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ула:
а сколько так говорят о России?? не задумывались?
и потом, не стоит ориентироваться только на мнение друзей, они же ваш выбор:)
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
а что, вы не согласны, что это аморально - поддерживать фашизм в годовщину Победы? Они могут не отмечать, не праздновать - но памятники фашистам ставить - это нормально?
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
давайте тогда и украину западную забьем. они именем бандеры улицы называют... он национальный герой. если так копеть - то в мире жить не получится.
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
причем тут это. Вы не поняли, о чем я
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
почему не поняли...поняли. только каждому свое. понятие победы у всех разное.я верю, что победа это великое... а кому-то так не кажется. можно об этом разговаривать сколько угодно. но каждый останется при своем мнение. для кого-то это великий праздник, а для кого-то нет. что делать?
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Каждый при своем мнении - это понятно. ПРосто мне страшно, что сейчас пытаются переделать историю, и что наши дети уже могут услышать все совсем в другом свете и увидеть поклонение совсем другим памятникам...
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
знаешь, про войну с наполеоном тож много чего говорили и меняли. а история - она либо есть, лиьо нет. а ваши дети будут думать так как вы их настроете на данный день. сейчас многие русские дети, учащиеся в русских школах не знают , что и как было. кто прав кто виноват. чтож кого-то винит, если сами свою историю не храним?
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
история -- это документы, и рассказы очевидцев, и раскопки, и многое другое. Это же не просто идеология...
У меня большое уважение к историкам, они не дураки, своё дело знают, но им должны быть открыты доступы к знаниям. И они должны иметь возможность высказаться и доказать свою точку зрения.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
поэтому история - айсберг. видна только верхушки и все... а что там ниже??????большое уважение к историкам - прекрасно. но до сих пор есть исторические факты под замком, с нрифом секретно и те, что были уничтожены. сказать, что историки знают все и всегда говорят правду - не правильно. история каждого государства зависит от желания власти раскрыть те или иные тайные истории. или не раскрывать вообще... или исказить в угоду времени.
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
а я этого и не говорю.
я высказываюсь за то, чтобы им были предоставлены все документы. Это дело не одного дня и даже не десяти лет, может.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
да не переделать, а наконец правду рассказать. Правда -- вот это святое. я не думаю, что сейчас только правду говорят, но то засиле лжи, которе было при советском режиме -- вот это страшно должно быть. Ради детей же.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ула:
правда, читайте внимательнее. я написала, что осквернителей могил не поддерживаю. но и ура-патриотизм -- не моё.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
я тоже.. И если памятник именно фашизму - то я против такого.. А если памятник просто всем погибшим солдатам, или тем, кто боролся с русскими..то это другое дело..
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
а где эта грань? Памятник бойцам-фашистам - не есть памятник фашизму?
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Я не в курсе конкретного памятника о котором вы.. ПОэтому не могу рассуждать.. КОго вы называете бойцом-фашистом???
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
тех, кто воевал на стороне рейха
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Следуя вашей логике, каждый солдат немецкой армии - фашист, а каждый солдат советской армии - коммунист?
Мышка © (09.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Памятник солдату - это памятник солдату, тому парню, который вместо того чтобы целоваться с девушкой кровь проливал на чужой земле. Его не спрашивали, какую форму он хочет надеть. Памятник солдату - это памятник солдату, а не политическому строю. А то вы еще скажете, что памятник Алеше в Болгарии - это памятник коммунизму.
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Да-а, как все запущено. Вы что думаете, я тут памятники коммунизму пропагандирую?
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
кстати о памятниках. выдержки из центрально прессы россии "Большинство пожилых россиян - 53 процента - считают, что памятник должен быть посвящен всем солдатам, сражавшимся против фашизма. Молодежь больше склоняется к мнению об установке памятника всем погибшим в годы Второй мировой войны, не зависимот от того против кого и где они воевали." вот так...
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Это естественный процес.. СО временем раны затягиваются.. Сразу после войны - представь как относились ко всему немецкому... А, например, злоба ко всему французскому ( вспомним первую Отечественную) уже давно выветрилась.. Война - для всех народов участников - зло.. И осуждения заслуживают , не нации, а верхушка, политики, правительства...
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
о чем и речь.
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Чего же хорошего-то... Вот уже и меняется взгляд на историю. Хотя с общечеловеческой точки зрения, все были жертвами своих правительств - и немцы тоже
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Так почему вы позволяете себе высказывания в духе того, что памятники воевавшим в ВОВ эстонским солдатам - это памятник фашизму? Если Алеша не есть памятник коммунизму, то почему памятник эстонскому солдату - это памятник фашизму?
Мышка © (09.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 13:05) Прямая ссылка
Памятник в Лихула демонтирован! А вы все еще копья ломаете. Памятник ставят СВОИМ солдатам, на чьей бы стороне они не воевали. В Германии ведь тоже ставят памятники СВОИМ солдатам, и в США, и везде - вам это не кажется аморальным? А солдаты это солдаты - они выполняли приказы командования, их мнение не спрашивалось. Солдат всегда достоин памяти, он сын своего народа.
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
согласна.... Тех кого посылали на фронт - просто были призваны и все... Отвечать должна верхушка - что и было сделано в Норньерге.. И еще - порядочные люди и зверюги были и есть, к сожалению, в любой армии.. Были и у русских и у немцев, которые с детьми хлебом делились.. Были и русских и у немцев, которые насиловали
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
да...сын своего народа.
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
а ветеранам уже гражданство дали???
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
не вижу прямой связи ... УЛа - вы как раз мешает все в одну кучу.... Если ветеран - то должен получить гражданство?.. Ни в одной стране, включая РОссию, такого нет в Законе о Гражланстве..
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Это общечеловеческий закон, а не закон страны. Почему в других бывших Советских республиках с этим все в порядке?
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
с чем с этим?
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
с гражданством ветеранам. Они его автоматически получили, как прожившие на этой территории много лет.
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
УЛа - у вас поврхностное и оченб эмоциональное мнение.. И все-таки вы все в кучу мешаете....Поэтому больше с вами спорить не хочу..
НО поздравяю вас тоже!!! День по-любому знаменательный)))
Ваща искреннесть мне импонирует. Просто почитай больше про все страницы войны..
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Я как раз читала, а сейчас не об этом говорю. А о самом факте Победы. Пытаюсь объяснить, что есть законы государств, гордыни, независимости и т.п. А есть общечеловеческие законы - законы сердца, которые имеют гораздо большее значение. По крайней мере для меня.
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
И вас с праздником!
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Кому как. Но ведь не все и хотят!
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Вчера слышала по ТВ, что не дают - и ветераны просто тихо умирают от голода...
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
:)) Ваше телевидение сгущает краски. Впрочем, это свойственно ТВ в целом.
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Вполне возможно. По-краней мере мне очень хочется верить, что все на самом деле не так ужасно
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
говорят много друзей... а много не друзей не говорят. ребята, это же каждому свое. а если бы европе, действительно, так не нравилось поведение прибалтики - это было бы не только на уровне" говорят".
пролетающая Gretta © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Так конечно - это же большая политика.
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Пойми, для них под Гитлероим или под Сталиным - думаешь большая разница???
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ула:
многие прибалтийские деревни, прямо целыми деревнями, были выселены за Урал, работали там на Россию, практически в трудовых лагерях. Не очень образованные крестьяне, ни за что ни про что.
Им тоже надо быть по-человечески благодарными?
я не оправдываю осквернителей могил, но надо все же немного различать...
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
вот и я про то... Нельзя все в одну кучу.. ЧТО лучше сталинский или гитлеровский лагерь???.. Спросите у тех, кто там сидел...
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Я про ЭТО и говорю - что надо различать. Победу от оккупации - что было сначала и что потом. Сначала советские солдаты освободили мир от страшного зла - гораздо более страшного, уверена, чем все что было потом. А потом - и Россия и другие советские республики пострадали уже от коммунизма. Это - уже другая история.
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
ула...
расскажите это тем солдатм, которые вернулись наконец в Россию сразу после войны и попали в лагеря как “предатели”. да и во время войны...
Коммузизм и во время войны был коммунисмом, никто его не отменял.
Откуда, кстати, у вас такая уверенность, что это было менее страшно? Многие народности пострадали под Сталиным, им так не кажется.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Я не хочу сравнивать Гитлера и Сталина в смысле лучше-хуже - из двух зол выбирать. По историческим данным известно, что Гитлер планировал поработить все подчиненные страны. В СССР же рабства не было, насколько мне известно, хотя и были ужасы лагерей
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
лагеря -- и есть рабство. Экономика во много держалась на труде зеков, с которыми обращались хуже, чем со скотом.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Да, но масштабы бедствия другие
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
да ну? Правда, Ула, почитайте про это. И про машстабы, и про КАК это было...
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
я еще раз говорю - не хочу сравнивать Сталина и Гитлера, даже гибель одного человека - это трагедия. Я просто оперирую фактами. Даже не хочу дальше спорить на эту тему - сравнивать количество жертв в двух сценариях по-моему кощунство. Если хотите - подсчитайте сами. Литературы достаточно
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ула:
я как раз читала:)))
я этим занималась какое-то время. А жейчас вот Сибирью занимаюсь. Тоже невесело про все эти народы читать... (это я к масштабам:) до сих пор наследие существует...)
А просто отмести чужие страдания, как несущественные, масштабом не вышедшие, -- не кощунственно? Вы же именно этим занимаетесь.
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Нет. Вы меня не поняли. Я совсем не этим занимаюсь. А пытаюсь недопустить страданий сейчас - тех, кто этого не заслуживает, кто и так уже полчил сполна в этой ужасной войне.
Чего тогда говорить, если я тут зря распинаюсь.
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ула, а вы Суворова читали? Ну почитайте ради интереса. "Контроль", "Ледокол"... просто поинтересуйтесь.
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Вот в том-то и дело, что вы Суворова читаете... Не буду даже спорить на эту тему
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
А вы не читаете? То есть, не читала, но мнение имею? Забавно :) А ведь он документы приводит, цифры и факты, которые было бы глупо отрицать...
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Читала, и имею свое мнение - он видит все под одним углом, даже спорить не хочу. А документальную хронику если почитать - там еще одна картина и т.д. Есть только один неоспоримай факт - что СССР вместе с союзниками победил фашизм. И я сейчас именно об этом
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
А про Мировую революцию вы не слышали? А таки ее всерьез готовили. Мировая революция - это не построение коммунизма в отдельно взятой стране, вы же знаете.
А про то, что СССР готовился к войне, причем войне наступательной, а не оборонительной, вы не слышали? Имеет смысл Суворова почитать. Очень познавательно.
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Мышка © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Правда это или нет - о подготовке СССР к наступательной войне - мы все равно уже не узнаем никогда. А мировые револющии готовили все революционеры каждой маленькой страны. Речь идет о фашизме - который был, воевал, и это неоспоримый исторический факт. Коммунизм - другой факт, но он не воевал (наступательно).
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
коммунизм не воевал наступательно????? ну историю-то почитайте)))
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
не в таком масштабе. Я сравниваю с атакой фашизма
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
Ула:
Сталин оооочень масштабно мыслил. И осуществлял тоже.
про переселения целых народов слыхали?
а про врагов народа? А про завоевание всяких там Польш-Прибалтик?
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 12:05) Прямая ссылка
а вообще я тут вас почитала и подумала - хорошо, однако, у прибалтов работает PR! Вот уже и москвичи начинают сомневаться - а была ли Победа Победой...
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
Ula © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
я их ПР и не слушаю.. Победа юыла для тех, кто победил... Они - ничего не выиграли... Так и осталитьс оккупированными. ПРосто оккупант сменился..
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
coxo © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
я же сказала, что я совсем русская. все родственники русские незнамо до какого колена... У меня оба дедушки воевали.
и сохо вон из москвы:)
при чем здесь история и правда-то?
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
marlen © (09.05.2005 11:05) Прямая ссылка
