Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2004 года > Так и должно быть? |
Так и должно быть?
А вот вопрос без лирики - просто бытовой. Если общение с мужем состоит из его ежевечерних в одностороннем порядке рассказов по часу о его проблемах на работе (типа "я ему сказал, а он мне сказал, а я ему ответил). Если вместе отдыхаем - то только с его друзьями, так как мои все поголовно чем-то да плохи. Секс - раз в месяц-полтора месяца. Один раз я попыталась сказать - дорогой, мы мало проводим времени вместе, пойдем прогуляемся полчасика. В ответ получила - я тебе ничего не должен. Домой приходит в одиннадцать часов - самое раннее. И все в таком стиле. Нафиг нужен такой муж? Или это стандартные отношения в браке?
Маша_ © (12.04.2004 16:04)
Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04)
Нет. Именно "нафиг нужен такой муж".
Кошка Лена © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Кошка Лена © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Машуль, а давно такое терпишь???
Громик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Громик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Когда встречались (6 лет) - все в порядке было (ругались конечно - но как-то все налаживалось). А тут жить стали вместе - уже 1 год.
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Так вы не расписаны??? Ой - ищи другого - однозначно :)
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Да какая разница - расписаны-нерасписаны??? Собирались свадьбу справить через месяц. А теперь я думаю - оно надо?
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Похоже - он и расхотел...
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
правильно
Фанька © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Фанька © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
стандартные-не стандартные не скажу
у мя другие
miaou © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
miaou © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Это называется - сама виновата :)
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
отчего же???
miaou © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
miaou © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Это почему?
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Слишком быстро замуж вышла :)))
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Нифига себе быстро - мы общаемся уже 7 лет!!!!
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Нужно пожить сначала... встречаться - это не опыт...
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Ну так и в браке можно жить и опыт получать.
Дариэль © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Дариэль © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А зхачем? Чтобы больше проблем с разводом было? :)
А © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
нафиг нужен
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Нельзя так однозначно ответить - здесь нужно анализировать всю совместную жизнь и ваши характеры, чтобы понять, почему все скатилось к такому невеселому итогу...
Nora © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Nora © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Меня бы такие отношения насторожили, может проще разбежаться пока отношения не перешли в ненависть?!
Натали. © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Натали. © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Хмммм.....мне вот странно, что повествование столь однобоко. Черезчур даже. Дьяволы с ангелами под одной крышей не уживаются. Любовь выбирает равных, может и Маша не ангел во плоти?
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Да нет - я не ангел. А написала я именно то, что имеет место быть. На все мои попытки поговорить, получаю ответ - имею право! Я, если честно, в шоке. Мы уже долго общаемся, живем вместе - год. И ведь ничто не предвещало...
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Так не бывает...
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Подожди. Ты написала то. что имеет место быть с ним. А про то,почему ты не ангел лично я не прочел ни слова.
Поясни.
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Расслабился, сел и ножки свесил...
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Интересно, а он сам сексом с кем занимается :)))
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
6 лет не расслаблялся был такой хороший и за год вместежительства стал плохой и резко расслабился....метаморфозы прям:)))))
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Повтор - 6 лет мы встречались. Год живем вместе. Оказывается действительно - это совершенно разные вещи и люди ведут себя по-разному.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
я тогда не знаю что вы и с какой целью делали 6 лет
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А вот эти шесть лет - мы общались, проводили вместе время, любовью занимались наконец. Что-то я не пойму почему столько иронии по-этому вопросу??? Как у мужика проблема - ах-вах, жана не дает второй день. Так все начинают решать проблему, а как муж так себя ведет - так сплошная ирония. Я ведь и на лево могу пойти... А так вместо этого сижу и пытаюсь проблему решить чтобы сохранить отношения.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Я чего-то не пойму, кто все? Может ты не в тех тусовках тусуешься? Или там помастурбируй для него...уж куда явней намек на то, чего тебе не хватает.
А поход налево-твое личное дело. Я не понимаю таких приключений, вернее их смысла.
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Фу как грубо, Ильин. Человек душу пытается открыть, а ты как...фу!
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Это как помастурбируй ДЛЯ НЕГО? Я могу помастурбировать для себя. Чем и занимаюсь время от времени.
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ну вместе что-нибудь сделать...не хватает секса-вовлечь друг друга. не хватает/изменились общие интересы-найти новые быть может. я это имел в виду
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
У него на глазах. Демонстративно.
Док © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Док © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Именно!
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
И так всю жизнь?
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Хм. Действительно, право имеет.
Док © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Док © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Ну и нафиг все тогда - я тоже право имею. Буду жить совей жизнью - как он. И закочится все скандалами и разводом.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А поговорить с ним пробовала?
Арминда © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Арминда © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Надо пригласить на форум мужика - пусть доложит об обстановке :)))
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
не прав ты. ИМХО
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
А я еще не имею собственного мнения по ситуации. Я его только пытаюсь сформировать. Вот.
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Хе! Приходи домой позже него,когда он начнет рассказывать о своих проблемах,скажи что у тебя у самой проблем не меньше и начинай ему про свои рассказывать! СЕКС? Растяни его на 1 раз в 3 месяца!!!!!!!
Лапатун © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Лапатун © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Зашибись вы мне жизнь предлагаете! Я именно для этого замуж и выходила.
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Не,ну это чтобы его на свое место поставит! Если он разговоров не понимает! Надоть же с этим бороться!!!
Лапатун © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Лапатун © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Про секс-он только рад будет. Нсть два типа мужиков-одни, когда проблемы хотят секса (расслабляются), а другие не могут ничего, пока висит над ними проблема. А поступать как ты советуешь-это лучше сразу развестись.
5 © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
5 © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
вот про не должен очень странно.
ты на него чем-то давишь?
или он считает, что его обязанности заканчиваются на обеспечении семьи едой и вещами?
он явно хочет твоего участия в его деловой жизни. наверное ему не хватает сил на твои проблемы.
ему работа не нравится его?
сливка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
сливка © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
ну так не в одночасье он стал приходить поздно, рассказывать про работу и пр...
ты проанализируя для себя, с чего и когда так началось...
или может так давно было, просто тебя это устраивало... или ты думала, что переделаешь его?
в общем, просто так ни с того ни с сего ничего не бывает.
Ника © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Ника © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Да был таким наверное всегда был, просто мы вместе не жили.
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Ну тогда нечего пенять с больной головы на здоровую)))) Не досмотрела, согласна?
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Чего я не досмотрела???? !!! Я с любимым человеком жить начала. А результате - никогда не чувствовала себя более одинокой.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А он в курсе, что ты его разлюбила? Все равно я никак понять немогу одного...вот ты писала, что ты-не ангел. И всё. А что значит, что ты не ангел?
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Она его не разлюбила, Сереж! Она его любит, но с ним одинока. Она хочет быть с ним, а он не хочет. Чего ты к ней прицепился то?
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка, спасибо! Хоть ты меня поняла, что я не хотела тут демонстрировать свой эгоизм, как меня обвинил Разведчик.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Да не обращай внимания, я все поняла что ты хотела сказать. Поговори с ним, попытайся вывести его на разговор. Вы вместе и только должны решить эту проблему. Если оба этого хотите.
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Я тебя ни в чем НЕ обвинял, Машк! Я тут битый час пытаюсь добиться почему ты не ангел, а ты всё из пустого да в порожнее...Эххххх:((((((((
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Общаюсь я с деушкой виртуально. Ни к кому не цепляюсь, никого не трогаю.
Ничего я, сашуль, не понял, кто кого не любит, кто чего не хочет.
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Здесь все ясно и понятно, а то что ты не понял это проблема не Маши, а твоя. Человек пришел за советом, а ты ведешь себя так. ИМХО.
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Блин, я в шоке....ты строишь меня на форуме....я просто выпал в осадок....Сашечка, мне не пятнадцать лееееет!
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Я никого не строю! И мне плевать что это форум. Хамство, Ильин, я никогда и нигде не терплю
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Где я тебе нахамил? Прекрати употреблять здесь мою фамилию, тысячу раз уже говорил! И вообще-давай все разборы через асю, что за цирк?
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Прекрати употреблять здесь мое имя.
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Муж приходит поздно, так у него проблемы на работе и он про них тебе рассказывает, делится с тобой. Почему тебе это не нужно? ЕСли не нужно, то уходи, не надо жить с чедловеком, которого любишь только, когда у него все хорошо.
5 © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
5 © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Так было же ясно сказано, что человек рассказывает только о себе (в одностороннем порядке), а ее проблемы? Как с ними быть?
ТИ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ТИ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А я сказала, что не нужно??? Я устаю чертовски к концу рабочего дня, прихожу есть готовлю и его мои проблемы, если честно, не волнуют. Ему интересно со мной только когда я его сулшаю и глазами хлопаю, а когда я ему про свои проблемы начинаю рассказывать он зевать начинает. Я бы с удовольствием учавствовала в диалоге обоюдной, а в одностороннем порядке быть роботом невозможно!!!!!
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Спать ложись, домогайся.
Прояви инициативу действиями, а не словами.
Или не проявляй. Может вам не надо вместе быть, а может надо...
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Это удобный стиль жизни для Вашего мужа! А Вы, видимо, создали изначально все условия для того, чтобы к Вам относились именно так.
Мне естественно сложно сказать вообще есть любовь или нет, но то, что это ненормально - точно. способов решить эту проблему не много, но есть...
ТИ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
ТИ © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Пришел человек домой с работы. 11 вечера. Голодный, усталый и злой. А ему и говорят - пойдем, погуляем полчасика...
Док © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
Док © (12.04.2004 16:04) Прямая ссылка
И он пытается объяснить почему он пришел именно в 11 и почему он так устал, а ему "Да что ты мне все про работу свою! Я гулять с тобой хочу! Или на диско с друзьями моими поехали!-Да придурки твои друзья и вообще я спать пошел!"
А? Как вам вариант?)))))))))
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ЧУШЬ! Не хожу я на диско. Я работаю, я устаю, я готовлю ужин и жду его дома. Я хочу полежать на диване на его плече и посмотреть телевизор, а потом может быть немножко позаниматься любювоью, а не слушать в постеле какая его начальца - с...ка.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
ты меня улыбнула))))))
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Я рада. Хоть кому-то хорошо.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А кто сказал, что мне хорошо?))))
Я просто улыбнулся.
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Ну извини - не так поняла:).
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
а введите день отдыха по-твоему )))
тебе будет раз неплохо попробывать понять, насколько ему интересно то, что ты ему можешь предложить )))
и ему разнообразие тоже!
сливка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
сливка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Блин, зачем все передергивать. Сказала я ему это в субботу днем.
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Отношения в браке у всех разные.
Вы вот такие выстроили, они ж вам не сверху свалились.
А ваще, по-моему, однобокая позиция. Все, что описала, может быть следствием того, что он ломается на работе для тебя же )))
Мишель © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мишель © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Однозначно нет!!! Зарабатываем одинаково. И работаю я не меньше! Черт возьми - яже жвой человек. ХОЧУ ТЕПЛА И ЛАСКИ!
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А поговорить с ним по душам не пробовала?
Диалог, а не монолог - великая сила )))
Мишель © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мишель © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Это не стиль....это уже полный кошмар.Если в тебе конечно не говорит обида,и все именно так.
Рижанка Лаура © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Рижанка Лаура © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
У тебя какая-то каша в голове! Тебе люди разумные говорят много интересных и умных вещей, а ты всё плющишься на своих эмоциях!
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Деушка Маша у нас-эгоцентрик. При этом будет всячески открещиваться от того, что "я" и "меня". Это все ОН виновать. Но...стоит лишь пройти по постам Маши-и всё станет на свои места.
Но если отойти от характеристики Маши, то ей было бы просто хорошо пожить в сторонке от "проблем" как бы над ними. Не сранивая "раньше" и "сейчас". хотя бы потому, что "раньше" - уже не будет. А "сейчас"-совсем не то же самое, что и "раньше". А потом уже предпринять единственно верное движение.
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Ок. Разведчик. Вот ты например ведь наверняка с кем-нибудь живешь. И твоя драгоценная поступает как мой муж - приходит в 12 ночи, твоими проблемами не интересуется, по дому ничего не делает, хорошего слова тебе не скажет. Ну и причем тут будет твой эгоизм, если ты уже больше года это терпишь и просто устал и тебе одиноко и ты решил пожаловаться хотя бы анонимно в нете? При этом разговаривать и объяснять это твоей жене уже априори бессмысленно.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
погодь минутку, я отсмеюсь как следует))))
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Я тебя убью!
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
да расслабься Маш
только.. обо всем что тебя волнует тебя в ваших отношениях таки не здесь надо гоорить, а с ним!!!!
miaou © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
miaou © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Поняла.
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Может у тебя есть желание как-то кардинально исправиль всё в своей жизни? Могу стать тем плечом, о котором ты говоришь, хотя бы на время, на большее меня вряд ли хватит....
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А ты кто? Может и хочу
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
А вопрос "кто" - это что значит? Плечо подставлю, я вообще женщин люблю носить на руках, но и рядом с моим плечом (для начала) я надеюсь тебе будет уютно...
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Понятно. Это как же ты так себя легко предлагаешь?
Маша_ © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Маша_ © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
А с чего ты решила, что предложить плечо для поддержки относится к категории "легкого" предложения СЕБЯ? или я чего-то попутал? И все-таки, что же ты вкладывала в вопрос " а кто ты?"
Взгляд © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Молодец!
Взгляд © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 18:04) Прямая ссылка
Хочешь поговорить об этом?))))))))
За что, Машутка?
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Никогда в проблемах семьи не бывает виноват кто-то один! Иначе это изначально был не союз двух любящих людей, а что-то "иное"...
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Взгляд © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
о чем, собственно и речь
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Разведчик © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Только как то странно ты эту речь толкаешь...
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка
Мулатка © (12.04.2004 17:04) Прямая ссылка