| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2004 года > Распущенность, божий промысел или.. |
Распущенность, божий промысел или..
вчера вот услышала такую теорию. теория была высказана в связи с убийством человека из мести. "Ты убил мою семью, я убью тебя"
А как же Бог и заповедь "не убий"?
А кто сказал, что это правильно? заповеди писали люди. да, очень умный, да, очень мудрые и хорошие, НО всего лишь люди..
И если верить в руки Господни), то именно они направляют нас, руководят нашими поступками, дают возможность сделать то и не делать этого.
И получается: если Всевышней позволил состояться убийству из мести, то так оно и надо..
Комментарии и мнения будут?)
киса © (30.04.2004 10:04)
Прямая ссылка
софистика! :)) в древней Спарте за это казнили афинских послов! ;))
Глум © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
и настигнет его кара Господня....
lisapatrikevna © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
хочу заметить, что месть это проявление психической неуравновешенности, так что он уже был богом наказан болезнью.
lisapatrikevna © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Аминь
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
привет! чмок! :)
вы чё сёдни сговорились что-ли?? давайте о хорошем поговорим, а?
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
а самое главное так это: Возлюби ближнего своего
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
так дальнего никто и не просил))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
не стоит по пятницам быть агрессивной))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
долго ли умеючи?))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04)
софистика! :)) в древней Спарте за это казнили афинских послов! ;))
Глум © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
я тут при чем?)
я просто передала теорию одного журналиста)
мне показалось интересным)
я понимаю такую позицию, хоть и не принимаю для себя.
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Оть! Глум, я тоже сие слово вспомнил :)) Драв будь :)
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
и настигнет его кара Господня....
lisapatrikevna © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
а ему уже пофиг..
для него жизнь закончилась со смерть своей семьи..
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
хочу заметить, что месть это проявление психической неуравновешенности, так что он уже был богом наказан болезнью.
lisapatrikevna © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
хочу заметить что человек убивший всю жизнь потом будет раскаиваться в содеяном...или психика у него точно нарушиться...
а муки от содеянного и с этим жить дальше- оч тяжело!
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
бог наказл его болезнью и позволили этой болезни проявиься в убийстве другого?
ой-ой..
как, однако, все запущено..
а разве можно остаться уравновешенным, потеряв жену и двоих маленьких детей?
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Мне кажется это слова не верующего человека.
Ведь в любой вере есть две стороны: бежественная и дьявольская. Почему он решил, что "руки Господни" направляют на убийство?
И вообще, несмотря на то, что я верю в Бога, я не считаю, что все свои поступки плохие и хорошие я должна сваливать на Бога. Каждый отвечает за себя сам!
И потом ответ несет за содеяное не только перед Богом, но и перед собой!
А вообще, человек, который это написал не очень умный человек.
Кактуся © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
а почему руки Господни не препятствуют ему? а почему они позволяют умирать детям? Господ так слаб в схватке с Дьяволом что ли?
Конечно, каждый сам за себя, НО: человек считает, что он прав. И никто ему не объяснит, что он не прав.
А почему не умный? Может это его представление о справедливости?
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Не умный, потому, что нашел самый простой способ объяснения, я бы даже сказала тупой.
Проще всего свалить на проведение свыше. И не нести ответственности за свои поступки.
Кис, вот твой ребенок - он пока неразумный. И ты для него типа Бога. И твоя ответственность научить его самостоятельно распознавать добро и зло.
Также и с Богом. Если мы совершаем ошибки, то не потому, что Бог это допустил. Просто есть ведь вероятность, что он это опустил именно с целью тебя научить чему-то.
А вообще это очень глучокая тема. Сложно высказать в двух предложениях ....
Кактуся © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
"Просто есть ведь вероятность, что он это опустил именно с целью тебя научить чему-то" ...
такой ценой?
чему именно?
добро и зло распозновать с моей субъективной точки зрения я его могу. но поступать он будет так, как сочтет нужным.
И не согласно с определением этого журналиста тупым, потому что: еще раз повторяю, человек уверен в своей правоте! и он готов понести наказание согласно законодательству. ради богы.. Это законы общества. Но для себя самого он сделал правильно.
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Чему научить?
Думаю, что ЛЮБВИ.
Ведь любовь - это не только любовь к родным, но и к врагу.
"Но для себя самого он сделал правильно". Я с эти м не спорю Я даже думаю, что он это сделал именно для себя! Врядли для того, что подумает о нем чужой дядя (или Бог, по его мнению).
Думаю вопрос не в этом. Вопрос в том, что он "уподобился" убийцам. Чем он лучше их? Тем, что у него была причина, а них нет?
Тогда рассмотрим это с твоей точки зрения (или с точки зрения того журналиста). Ведь для тех убийц - это была ИХ правда. Их решение.
Ты же не будешь спорить, что у каждого правда своя?
И если ты не осуждаешь поступок мстителя, тогда почему осуждаешь поступок убийц?
Значит все таки есть некие моральные принципы кем-то установленные? Перестуление которых мы определяем как прав человек или не прав?
Все относительно.
И все просходит ради того, чтобы мы поняли, что эта относительность не критерий по которому судят.
Не зря же ногорят "Не суди и не судим будешь".
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ну, с моей точки зрения убийство из мести - это своеобразное желание восстановить справедливость) (теоретически, мне так кажется, я так понимаю, не оправдывая, ессно)
вот этим он лучше (если тут можно сравнивать вообще)
ктстаи, я не сказла, что я не осуждаю) я только передаточный пункт точки зрения, которая мне показалась оч интересной и близкой к моему недовольству мироустройства, и уж роль господа тем паче..
и потом, кактусия, я думаю, что нам не дано решать, прав или не прав. мы можем тока понять или нет.. принять для себя или нет.
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ну и я типа о том же :)))
Только немного под другим ракурсом...
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
говорят бог милостив ...простит!
и не согрешишь не покаишься...
вообще сложный вопрос и где грань между тем что можно а что нет
оч все тонко
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Заповеди люди записывали, а господь - диктовал)))
А что если господь не уследил за чадом своим?
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
диктатор!)
был в отпуске что ли?
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Спал, например. Или завтракал...
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
ради такого дела мог бы и не позавтракать..)
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Видишь ли. Об этом деле все мы знаем, а сколько других людей режет совсем других людей за совсем других родственников? В Африке это просто миллионами случалось и случается, где ж тут господу успеть?
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
ну, мы же исходим из того, что он не простой товарищ, пользующийся расписанием авиаперелетов и стоящий в очереди за билетами...)
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Значит, надо оценить степень всемогущества господа и его заинтересованности в делах детей его)
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
пофиг..?)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ну, вопрос лишь в том, создал ли он детей своих по образу и подобию своему?) Может для него такие вещи, как пофиг и проч. вообще ничто? Как нам пытать увидеть что-то глазами червяка)
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
люди записывали а господь диктовал...опять же выходит что доля субъективности в этом есть?
господь сказал так...а человек понял иначе и написал в соответствии со своим восприятием
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
О'крошка © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
кстати..
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Не надо солипзизму))) Все было достаточно помехоустойчиво и в благодатных условиях передачи сигнала))
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
но записывали люди думающие или автоматические?
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
Ну, когда тебе говорят: "Пиши - "не убий"", ты что делаешь?
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
спрашиваю: а почему? а если...? а вдруг вот..?)
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
А тебе - "пиши, потом обсудим"))
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 10:04) Прямая ссылка
если обсудили, то окей.. а если срулил от обсуждения - вычеркну нафиг)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
А может ему, господу, все равно - обсуждать или нет, срулишь ты или нет, убили или нет.
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
а смысл тогда этого всего, если всем все равно?
как мой знакомый: прочитал библию, прочитал коран и вывел для себя свою собственную религию.
и плевать ему на все остальное...
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Если бог не человек, то "смысл", "целесообразность", "эмоция", и проч., возможно, не означают для него ничего....
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ну, тогда он и не знает, что такое хорошо и что такое плохо. если дальше развивать эту мысль..
знает только, что убивать низя, а почему, уже не знает..
не укради - а почему, фиг знает..
абсурд
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ну, я тебе могу привести навскидку три резона, почему бог заинтересован в неубийстве: поддержание уровня энтропии, необходимость перемещения кобальта по поверхности планеты, перемешивание воздуха шевелящимися туловищами. На вопрос "почему" я ответил?)))))
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
а ты разве со мной щас разговаривал?))
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Конечно))) Даже пытался спорить))) Опять не получилось?))
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
неа
потому как я исхожу из того, что ты атеист))
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
А я он и есть)))
Уехал я лохотрон строить)))
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
V © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
цалую)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Господь нам все сказал.... в своих заповедях. А далее он нам предоставляет выбор и уж только от нас зависит, что мы выберем...будем мстить или...
Арминда © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Арминда © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Эх, трактованием закона божьего занималось столько народу, что от самих тезисов почти ниче не осталось. Да и в самом законе столько противоречий, что не поймешь .... Ну вот есть у нас в Ветхом завете така заповедь "Не убий" а еще там же есть така штука как "Око за око и зуб за зуб" А типа дядькаа по имени Исус сказал, что типа стукнули табе в морду а ты к ним еще и задом повернись ... А еще он сказал, что мы там типа саами выбираем что делать, а потом разберемся, кто был прав, а кто нет ...
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
и что?...
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Вопрос в чем?
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Это твое мнение - тогда не очень понятно в чем оно? или просто всем известные выдержки?
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Хм :))) Для Кактуси!! Мнение, не секретно, не конфиденциально! Не только мое!
Бог создав нас по своему образу и подобию наделил нас свободой воли. Соответственно он не может вмешиваться в принятие решений. Мы сами решаем и саами принимаем на себя ответственность и Бог не выдавал нам свода законов, чего там типа можно, а чего нельзя, мы их сами себе понапридумывали, сами нарушаем или исполням
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
В каждом из нас спит Бог, и спит дьявол, и не стоит будить ни того ни другого....
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Аминь
Кактуся © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
хм.. Баг, кстати, выдал свод законов :) "10 заповедей" называется...
теория управления получается...
есть плановая траектория движения (заповеди), хочешь следуй, хочешь - нет, если отклонился, то следует система "штрафов" (на том свете) гыы :))
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Гы :))) фень, он их лично тебе выдал????? есть фоторепортаж с места выдачи???? Аудиозапись???? Сборник этическо моральных норм - которые можно уложить в 10 заповедей придумали пожалуй люди (ИМХО)
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
фоторепортажа, к сожалению, у меня нет :) но вот "свидетельские показания" присутствуют :)
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
крайне спорные все таки
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Противоречивые... :-)))
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ну, это еще надо проверить соблюдение процессуальных норм сбора этих показаний..)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Баг, вот именно что Баг... :-)))
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
простите, БОГ :)
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Да, кстати Баг, тоже смыслово получилось!!! :-))))
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
привет! чмок! :)
вы чё сёдни сговорились что-ли?? давайте о хорошем поговорим, а?
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Чмоки :)))
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ghost © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
кис! ты чё это с утра-пораньше, а?? сегодня ж к тому же короткий день! 4 дня отдыхать потом! красота! :)
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Птица Феникс © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
а самое главное так это: Возлюби ближнего своего
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ближнего - с удовольствием) а вот дальнего..?) любилка сломается от перенапряжения)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
так дальнего никто и не просил))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
ну, раз любить не просячт, могу грохнуть.. почему нет?)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
не стоит по пятницам быть агрессивной))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
а где агрессия?)
я седня по-любому никого грохнуть не успею) дел много)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
долго ли умеючи?))
lisapatrikevna © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Ну между делом если??? :-))))
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
дык между делом рядом все ближние и любимые типа)))
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Дааа, тогда придется ждать окончания долгого дня трудового... :-)))))
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
нда уж..
но завтра я тоже работаю..
прям и не знаю, как быть теперь)
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Эээ, ну тогда в Рай что-ли???? :-)))))
НИКто © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
т.е. я конь, от работы кони дохнут, т.е. работа убийца невинных - дорога в рай..
в общем...
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
киса © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Тьфу... про кони дохнут я не думал, а вот что работа не стока убивец, скока генератор невинных, то да... Если с головой в работу ушел, то "исскусы - на это нет времени"! Эээ, на большинство из них... :-)))))
НИКто © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
НИКто © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
прю :)
так скоко праздников впереди :) успеется!!!
Лапатун © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Лапатун © (30.04.2004 11:04) Прямая ссылка
Думаю, Всевышний наделил нас возможностью доброй воли- т.е. выбирать.Он разрешает нам любое действие и грех в том числе.Но это не значит, что он это одобряет и нам это на пользу.
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
Софочка © (30.04.2004 12:04) Прямая ссылка
