| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2003 года > мать-одиночка |
мать-одиночка
Вопрос мужчинам: сильно ли повлияет на серьезность ваших отношений с женщиной наличие у нее ребенка от предыдущего брака? Женитесь ли вы на матери-одиночке и усыновите ли ее ребенка?
ласка © (06.10.2003 17:10)
Прямая ссылка
млин... лан
это уже стереотипы ;)
фсе
нет меня :)
пока всем
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
если мужчина влюблен
то для него неважно е сть у женщины ребенок или нет
он и его любить будет
у меня очччень много знакомых которые сделали такой выбор и очень счастливо живут
marysik © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ну это да
значит моим повезло
хорошо пристроились...)))))
marysik © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
да и возможно ли усыновить ребёнка у которого по документам уже есть отец.
Tochka © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
и вежлив до умопомрачения :)
а ты со мной подерись ;)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
кис, я поехал, если ты с этим чмо таки договоришься где он там оно будет - мне скажи
ок?
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
хе... отлично, он может кодлу приводить :)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
фигу :)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
фигу подобреешь? ;))
miaou © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
А ты уверен, что свои будут? или уже есть?
Лукьяна © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Все решили за Манделу
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Угу. Меня это умиляет, признаться. :)
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Женщины!
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Самое смешное, что он сам куда-то исчез...
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Скромняга!
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Да Вы, оказывается, в засаде лежите!
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ну, мы там со свечкой не стояли...
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Киса, доверяй людям!
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Они не такие плохие, какими иногда кажутся. Честно!
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляпа наверное и правда верит в сказки:)
Фиона © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ляп, это проходит.
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
ласка © (06.10.2003 17:10)
Я не мужчино, но слышала, что на мужчин меньше влияет наличие ребёнка от предыдущего брака, чем на женщин
Lolita2 © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Lolita2 © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Разве тут может быть однозначный ответ?
Хотя, безусловно, для брака лучше женщина без детей.
Но, смотря что сравнивать.
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
безусловно - может быть
другое дело - хватит ли смелости его произнести
для размножения - лучше женщина без детей, а не для брака
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
фрссссссс! прррррссссссс!!!!!! уффффффф!!!!!!!!!1
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
молчи ;)
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
)молчу)
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Судя этой логике.
То для размножение женщина с детьми уже не кнаает :)
Смотри, ща мамаши ногами затопчут :)
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
это ТВОЯ логика поскольку в твоем понимании, похоже, брак - это именно то, что я сказал
я просто ее озвучил
моя логика другая - каждый сам для себя решает ЧТО ИМЕННО ему важно в данном конкретном случае
и нет никаких *уделов*, *судьбы матери-одиночки* и т.п.
а те, кто пытаются лукавить с собой и не могут дать однозначного ответа
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Странно- написал ты- а логика моя...Позволь мне самому озвучивать. Получается игра "испорченный телефон"
Не бычься. Беспонтово и смешно.
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
смешно - это хорошо :)
а откуда ты можешь судить что именно хорошо именно для брака??? и кому именно? ты женат? был? несколько раз? прожил лет 20 в счастливом браке??? ты был женат на женщине с ребенком от первого брака??? и тебе это не пришлось по душе /именно наличие ребенка/? или ты таки на ней не женился из за ребенка? или это теоретические выкладки?
видишь как много вопросов аозникает у прочитавшего твою фразу? есть ответы?
кстати - можешь не отвечать.. я все равно уже ухожу
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Я не мужчина, но все же вставлю свои три копейки =)
Предыдущие отношения моего Лю, продлившиеся довольно долго и закончившиеся за несколько месяцев до нашей с ним встречи, были с женщиной на несколько лет старше его, имеющей ребенка от первого брака.
Когда я об этом узнала, я поняла, что он хороший и добрый =) Это было важно для меня.
Жмуль © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Жмуль © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Но он же на ней не женился! Меня пугает, что чаще всего единственный удел матери-одиночки -это встречи с женатиками. Или же со свободным мужчиной, но о браке речь не идет.
ласка © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ласка © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Не женился не из-за ребенка, поверьте мне. Просто отношения изжили себя, как бывает со всякими отношениями.
Жмуль © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Жмуль © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
по разному...мой друг катгорически не хотел такой вариант... а второй женился на даме с двумя дочками...
нет какой то нормы...
old © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
old © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я как-то спросила об этом своего мужа. Вот его ответ:даже если бы он женился наженщине с ребенком, он никогда не будет считать чужого ребенка своим. Он не будет его обижать, не будет жалеть денег, но он все равно не будет его любить так, как своего. Я сначала, если честно, была в шоке - муж у меня добрый, выучил двух моих племянниц,сейчас крестницу учим, никогда не спросит, сколько я им денег даю на подарки, и, тем не менее, такие слова...
А потом, понаблюдав за своими друзьями-приятелями, я поняла, что он просто сказал правду -то, в чем ни за что не признаются другие...Большинству мужчин, как бы это помягче сказать, по барабану, что происходит с пасынком/падчерицей, лишь бы им было комфортно и их никто не трогал...
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ну вот.. начались обобщения.. впрочем каков вопрос............
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Почему обощения? Я имею конкретные примеры из жизни, к сожалению.
Хотя мне лично все равно, мой ребенок или чужой,главное- чтобы я его любила,поэтому ответ моего супруга для меня был, прямо скажу, шокирующим.
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
это только ответ ТВОЕГО супруга
и не более
нельзя его распространять на других
я тоже когда то так же считал... потом передумал :) и что? можно сделать глобальный вывод? думаю - нет
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я не делаю глобальный вывод - я и писала про КОНКРЕТНЫХ людей. В противном случае все разведенные женщины с детьми были бы одиноки.
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а в конце добавила:
*
Большинству мужчин, как бы это помягче сказать, по барабану, что происходит с пасынком/падчерицей, лишь бы им было комфортно и их никто не трогал...
*
это не обобщение разве? :)
ну, слава Богу, что таки не все разведенные женщины с детьми одиноки :)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
А это как раз конкретные наблюдения. Наверное, мне попались не те мужчины...
И ничего нового и,кстати,обидного, я не сказала. Я же не виновата в том, что мужчины бывают равнодушны не только к чужим, но иногда и к своим собственным детям.
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
млин... лан
это уже стереотипы ;)
фсе
нет меня :)
пока всем
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
если мужчина влюблен
то для него неважно е сть у женщины ребенок или нет
он и его любить будет
у меня очччень много знакомых которые сделали такой выбор и очень счастливо живут
marysik © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Однако- иногда бывают такие дети...
Хоть из дома беги.
Воспитаньецессссс.
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ну это да
значит моим повезло
хорошо пристроились...)))))
marysik © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Лично я не женюсь и ребенка своим считать не смогу.
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Мне как раз непонятно: а зачем его усыновлять? Ребёнка в смысле.
Обычно усыновляют своих детей, но родившихся вне брака.
Иных вариантов ни разу не встречал.
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
да и возможно ли усыновить ребёнка у которого по документам уже есть отец.
Tochka © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
1. отца может не быть
2. отец может быть лишен родительских прав
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Процент этого крайне минимален...
Да и странно иметь отношения с женщиной которая не знает кто отцец её ребёнка.....
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
гы))))
ну, ты тупооооой))))))))))))))
почему не знает-то?)))
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Задел за живое?
Сама в такой семье росла?
Мать-шлюха, отец- неизвестный солдат?
Оно и заметно
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
давай встретимся, а? очень хочется дать тебе по роже!
тебе иметь таких замечательных родителей, как у меня, даж в самом сказочном сне не слилось, мразь!
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ну, я же и говорил- быдло себя покажет.
Кесарю- кесарево.
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а чтобы понять, что ты быдло, даж не надо напрягать и читать более одного твоего поста!
так что насчет встречи, ась?
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Милка, ты думаешь что с бабами буду драться?
Оставь своё воспитание для своей семьи.
Отношения с мужиками выясняют.
Тебя я просто пошлю.
Смотрящий © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
я тебе, васек, не предлагаю со мной драться) я тебе предлагаю подставить свою рожу, чтобы я тебе дала по ней хорошенько чем-нить тяжелым, как бы сделала это, сказал бы ты мне такое про моих родителей не в инете, а в лицо!
ну, так это мужики отношения выясняют, а ты-то тут причем?
а посылать меня не стоит, малыш) все равно я туда, где ты, не пойду! ну, ты меня понял)
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
и вежлив до умопомрачения :)
а ты со мной подерись ;)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
кис, я поехал, если ты с этим чмо таки договоришься где он там оно будет - мне скажи
ок?
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
ага))
седня V прилетает))))
будете оба два)))
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
хе... отлично, он может кодлу приводить :)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
тоже поехала))
давай в асю вылезай, как подобреешь))
чмоки)
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
фигу :)
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
обЫдно(
совесть плачет © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
совесть плачет © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
фигу подобреешь? ;))
miaou © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
насчет быдла энто Вы верно подметили... в зеркальце извольте поглядеть!
язва © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
язва © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ослоумно
Смотрящий © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Смотрящий © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
ооо, в последний раз я это милое словечко слышала в 9 классе средней школы
язва © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
язва © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
хе...
дружок.. ты с кисой то встреться
я там вместо нее приду ;)))
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
An0TheR © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Фи, сэр! Вас мама не усила, что хамить нехорошо? А немотивированно хамить нехорошо вдвойне
язва © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
язва © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
да это даж не хамство, язв...
я даж не знаю, как это назвать!
просто ниже плинтуса..
впрочем, че я связала, от него за версту смердит помойкой
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
и то, хрен ли с ним разговаривать
язва © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
язва © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
да, возможно, но есть юридические нюансы
miaou © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
miaou © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я не хочу воспитывать _чужого_ ребенка.
Нельосн Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельосн Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
надеюсь, что тебе и не придется
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Я тоже надеюсь.
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
А ты уверен, что свои будут? или уже есть?
Лукьяна © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Будут. Обязательно будут.
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Все решили за Манделу
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Угу. Меня это умиляет, признаться. :)
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Женщины!
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Самое смешное, что он сам куда-то исчез...
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Скромняга!
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Кто исчез? :)
Нельсон Мандела © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Да Вы, оказывается, в засаде лежите!
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Я и не уходил никуда :)
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Иногда усыновляют детей от предыдущих браков - потому, что сами мужчины этого хотят.
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
У меня были отношения с разведенной женщиной с ребенком. Надоело постоянное присутствие в разговорах бывшего мужа. От него невозможно было никуда деваться.
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
хе)))))
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Что "хе"?
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ой, кис, это еще что..
мне однажды мужчина сказал: я не могу типа быть с тобой (даже не жаниЦЦа), потому что у МЕНЯ ребенок.. а ты гришь "хе"..
miaou © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
miaou © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тогда дело не в ребенке, а в незримом присутствии бывшего мужа
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
...потому как не в состоянии был собой заполнить его место. увы и ах.
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ну, мы там со свечкой не стояли...
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
ой! чур меня)) ты че?)))
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Тогда откуда мы знаем, хватало Нельсона или нет?
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а мы и не знаем) мы тока подозреваем) местоимение мы неуместно)
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Киса, доверяй людям!
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а смысл?)
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Они не такие плохие, какими иногда кажутся. Честно!
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
хто?))))
вот эти вот? (тычу пальцем в некоторых присутствующих тут). а мне что до них? я, слава те осссоди, с ними реально дело не имею)))
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
А я тоже реально дело имею только с двумя девушками с форума, с теми, кто мне нравится. А с остальными - только виртуальные и когда сама захочу. Не принимай близко к сердцу то, что написал Смотрящий. Тут все-таки скорее вокзал, чем элитарный клуб, и люди разные. Вон Фросю отключили, а Хулио - еще ни разу...
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Кис, меня можно обзывать по-всякому, я бровью не поведу. но оскорблять моих родителей?! Это надо быть полным моральным уродом, уж о воспитании я вообще молчу.... Сто процентов - никогда бы не сказал он это никому в лицо - а тут, сказал, и взятки-гладки!
Я тоже общаюсь в реале, причем со многими и тоже с тем, кто мне нра)) я ж не сам себе враг?)))
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
киса © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Да я понимаю тебя! хоть он сказал и слился, но все поняли, кто есть ху...
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Он по-любому будет присутствовать - хотеть видеться с ребенком, делать ему подарки и все такое прочее. Мне этого не надо.
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Это Ваш выбор и Ваше право, я не спорю...
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Кис © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
а это,между прочим собственичество называется!!! он же не на что не претендует,просто приходит к своему ребенку. Кто ж виноват,что так сложилось?
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Знаешь, довольно сложно после каждого свидания с отцом вводить ребенка в нормальный ритм жизни. Если ты понимаешь о чем я.
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
ребёнку можно объяснить! он же не винит тебя не в чем!
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Что ему можно объяснить?
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Может я не так что поняла....ну,ребенок это не диагноз. вот что хочу сказать!
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляпа © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
хм,а если влюбишься? неужели остановит?!
Ляпа © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ляпа © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Для начала влюбиться надо. Но думаю, что остановит.
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Значит,это не любофф......ради лю человека можно пойти на всё!!!
Ляпа,наверно верит в сказки © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ляпа,наверно верит в сказки © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Наверно веришь.. :)
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
НМ © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ляпа наверное и правда верит в сказки:)
Фиона © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
вот думала,что не верю....а оказалось,что да
Ляпа задумалась © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляпа задумалась © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Ляп, это проходит.
Фиона © (06.10.2003 18:10) Прямая ссылка
Очень сильно. Никогда б я не хотел связаться серьезно с женщиной с ребенком, будь она хоть ангел.
*.* © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
*.* © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
не сильно, но повлияет.
Ильин © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
Ильин © (06.10.2003 17:10) Прямая ссылка
