| Форум > Архив "О Главном" > Сентябрь 2003 года > Кто нить думал об этом? |
Кто нить думал об этом?
Вот порой меня посещают жуткие мысли...зачем мы живём?Все?Рождаемся ,страдаем ,мучаемся,радуемся,сами рожаем..умираем..зачем всё это?Всё в итоге приходит к одному...страшно как то.Чё думаете?
Елачек © (25.09.2003 22:09)
Прямая ссылка
ну ты че мать???? это ж жизнь)))))
у меня вон дедушка умер в 90 один а второй в 94, так им надоело и жить то!!!! сами уж грили зажились , надоело!!!! просто нам рано умирать то, вот мы и боимся ее))
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Почитай Далай-Ламу. Там все ясно написано. :)
НМ © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Это не тяжелое чтиво.. Главное - думать при чтении. :)
НМ © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А если не чем?
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Тогда жить должно быть легко и просто. И мысль "зачем" вообще не придет ;)
НМ © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
если токо о себе думать... с точки зрения личности, при том обесценивая то что у нас есть пока мы живем то да, можно и так интерпретировать жизнь... как подготовку к смерти.
мне кажется что во первых жизнь ещё прожить надо... при том как следует. тогда после смерти ты вовсе и не изчезнешь... а твои дела и дети будут жить как бы продолжая тебя.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
ну ты загнула... “если вы не живете то вам и не умирать” ... помнишь песенку???
в жизни есть радости и печали... и за радости платится печалями так как невозможно чтоб что-то было только хорошим...
если ты этого будешь требовать от жизни - это как раз есть нечестно и несправедливо.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
тут есть у меня одна цитата из каменской... вот найду и тут копирую... очень интересное чтиво мне кажется.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
вот. это диалог каменской с одним убийцей. это из книжки “Седьмая жертва”
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
да, немного похоже... токо в книге он их убивал по другим причинам а не из-за грехов.
Tochka © (26.09.2003 00:09) Прямая ссылка
— Вы правы. Я должен быть уверен, что докричался до всех вас. Я хотел, чтобы вы все задумались о
своей смерти. Я хотел, чтобы не только каждый отдельный человек задумался о том, где, как и при
каких обстоятельствах он будет умирать, но чтобы и государство задумалось об этом. Если государство
считает себя обязанным заботиться о жизни своих граждан, то оно точно так же обязано заботиться и об
их смерти. О том, чтобы облегчить ее. О том, чтобы сделать ее достойной. Легкой, безболезненной,
своевременной. Человек должен иметь право уйти из жизни тогда, когда пожелает, и таким образом,
каким пожелает, и государство обязано предоставить ему возможность это право осуществить. Не
упекать в психушку тех, кто неудачно попытался покончить с собой. Разрешить врачам делать
специальные уколы тем, кто уже не в состоянии самостоятельно решить свою судьбу. Обеспечить
достойные похороны даже неимущим и ничтожным. Я хотел, чтобы вы все задумались и вникли в
существующую в других цивилизациях науку умирания. Я еще не умирал, поэтому не могу на
собственном опыте оценить результаты научных изысканий тех, кто занимался этой проблемой долгие
десятилетия. Может быть, смерть — это конец. Но, может быть, и нет. Как знать? А вдруг смерть — это
действительно не точка, а только запятая? Я слишком давно имел дело с физикой и техникой и могу
заявить вам со всей ответственностью, что ортодоксальный материализм не в состоянии объяснить
абсолютно все, с чем я сталкивался. Это доказывает, что наше знание несовершенно и далеко не полно.
А коль это так, ни за что прочее ручаться нельзя. Я имею в виду наши представления о процессе
умирания.
— Правильно ли я поняла вас? Вы хотите сказать, что человек должен иметь право и возможность
избежать страданий, связанных с физической и душевной болью. Старость, тяжкие, неизлечимые
болезни, психические травмы — все это делает жизнь невыносимой, и людям должно быть
предоставлено право от этого уйти в любой момент по собственному желанию. Верно?
— Верно. Вы поняли меня абсолютно правильно. Это было главным, с чего начались мои размышления
о смерти. Все остальное пришло позже.
— А почему вы решили, что человек не должен страдать? Кто вам это сказал?
— Но это же естественно! Конечно, если человек живет неправильно, недостойно, грешит, совершает
преступления, тогда пусть страдает, он должен заплатить за свою жизнь. Но когда человек живет
достойно и честно, добросовестно трудится, никого не обманывает, то почему он должен страдать? За
что? Это несправедливо!
— Вы не правы, Илья Андреевич.
— Почему? Докажите мне это.
— Вряд ли я смогу вам что-то доказать. Я могу только предложить вам свою точку зрения.
— Я вас слушаю.
— Если следовать вашей логике, то страдания — это плата за недостойную жизнь, а легкая и приятная
смерть — награда за жизнь достойную. Здесь кроется ошибка и формально-логическая, и смысловая. У
жизни есть только одна цена — смерть. Смертью можно расплатиться только за жизнь, так устроена
природа. Тот, кто имеет счастье родиться, будет иметь несчастье умереть. Нельзя родиться и не умереть,
так же как и нельзя умереть, не родившись. С такой посылкой вы согласны?
— С такой — да. Что дальше?
— А дальше — следующий ход в рассуждениях. Страдания — это плата за удовольствие. Понимаете?
Смерть — за жизнь, страдания — за счастье. Не имеет значения, какую жизнь прожил человек,
праведную или нет. Он творил добро и был этим счастлив, он убивал невинных и получал от этого
удовольствие. Он трудился и радовался, он воровал и радовался. Что бы человек ни делал, как бы ни
жил, он получал в жизни радость, не от одного, так от другого. Одни люди — больше, другие —
меньше, одни — чаще, другие — реже, одни — только в детстве, другие — на протяжении всей жизни.
Но счастливыми и довольными бывали все. И вот за это они должны расплатиться страданием. А вы
хотите, чтобы человек ушел из жизни не расплатившись. Этим нарушается гармония мироздания. Вы не
находите?
— В ваших рассуждениях есть слабые звенья, Анастасия Павловна, и я вам с легкостью это докажу.
Есть люди, которые были счастливы всего три минуты за всю жизнь, а судьба обрушивает на них
бесконечные и непереносимые страдания. Разве это соразмерная плата? Есть и другие, те, кто получал
удовольствие от жизни много и щедро, а страданий ему судьба не уготовила. Разве это проявление
гармонии мироздания? Такой гармонии нет, вы не можете этого не признать.
— Могу. Гармония есть. Все зависит от индивидуального восприятия. Вы говорите, есть люди, которые
были счастливы только три минуты за всю жизнь? Я вам с такой же легкостью докажу, что таких людей
нет. Разве такой человек ни разу не ощутил на своей щеке поцелуй собственного ребенка? Разве такой
человек ни разу в жизни не получал подарков? Разве он ни разу не слышал слов если не любви, то хотя
бы признательности, дружбы, нежности, тепла? Разве ему ни разу в жизни никто не помог, не выручил?
Разве сам он никогда не сделал ничего полезного, от чего мог бы испытать чувство удовлетворения?
Разве он ни разу не прочел книгу, которая принесла бы ему удовольствие? Разве ему не знакомо чувство
сексуального удовлетворения? Я могу перечислять до бесконечности, вы прекрасно понимаете, о чем я
хочу сказать. В жизни человека есть огромное число событий и вещей, которые могут сделать его
счастливым. Но далеко не каждый человек в состоянии это понимать и чувствовать. Есть люди, и их
немало, тут я с вами согласна, которые всегда всем недовольны, они постоянно чувствуют себя
несчастными, обделенными, жалуются на то, что не видели в жизни ничего хорошего, одно плохое.
Справедливы ли они? Нет. Жизнь дала им все, что могла, они просто не умеют это ценить. Они не
умеют наслаждаться вкусом воздуха после грозы, они не умеют слышать прекрасную музыку, они не
умеют радоваться чужому счастью. Поэтому им кажется, что хорошего в жизни не было, зато все
плохое они чувствуют очень остро. Что тут можно сказать? Их душевная глухота не освобождает и не
может освобождать их от страданий, от необходимости заплатить за то, что им было предоставлено.
Они этим не воспользовались? Это их проблемы. Когда человек приходит в театр и не получает
удовольствия от спектакля, ему ведь не приходит в голову требовать обратно деньги за билет, правда?
Он просто понимает, что не сумел получить от этого спектакля удовольствие. А другие — сумели.
— На уровне театра ваши рассуждения, может быть, и справедливы, а на уровне жизни — нет.
— Почему же?
— Потому что жизнь — это не театр.
— Шекспир считал иначе. "Весь мир — театр, все люди в нем актеры..."
— Шекспир не эталон для меня.
— Жаль. Он был необыкновенно мудр. Я не призываю вас сравнивать жизнь с театром, я предлагаю вам
посмотреть на театр как на элемент жизни, созданный человечеством по собственному подобию и по
подобию жизни. Ведь в театре не происходит ничего такого, что не происходило бы с людьми в
реальной жизни. Впрочем, мы удалились от темы. Страдания даются человеку в противовес счастью, а
если человек не сумел быть счастливым, это его беда, а не индульгенция, позволяющая избежать
страданий. И потом, Илья Андреевич, кто вам сказал, что в жизни все должно быть хорошо? Что должно
быть только одно сплошное счастье и удовольствие?
— Вы задаете странный вопрос. Нас так всегда воспитывали, нам говорили, что если жить честно,
трудиться добросовестно и не нарушать закон, то все будет хорошо. А разве вас воспитывали иначе?
Мне кажется, вы не намного моложе меня, значит, нас в школе учили примерно одинаково.
— Точно так же. Разница между нами состоит в том, что я видела больше горя, страданий и слез, чем
вы. И это заставило меня понять, что жизнь устроена немножко не так, как нам рассказывали в школе.
— А как же она, по-вашему, устроена?
— В жизни вообще гораздо больше плохого, тяжелого и неприятного, чем хорошего и приятного. Она
так устроена, понимаете? Это не неправильная жизнь, она просто так устроена. Таково мироздание. С
этим трудно примириться, но сделать это необходимо. Поэтому не следует отчаиваться, сталкиваясь со
страданиями, и думать, что тебе не повезло, и что на тебя все сыплется, и что тебя бог наказывает
неизвестно за что. Неприятности — это нормально. И страдания — это нормально. А вот все хорошее
нужно уметь видеть, ценить и радоваться этому, сколько есть сил, радоваться каждую секунду, понимая,
что по законам мироздания завтра может начаться черная полоса, и желая успеть насладиться счастьем
сегодня и запомнить это чувство надолго. Хорошего — меньше, плохого — больше. Так устроен мир, и
вы, Илья Андреевич, не в состоянии изменить это устройство.
— Значит, этот мир устроен неправильно.
— Может быть, может быть... Но он уж таков, каков есть. И сделать с этим ничего нельзя.
— Я вам не верю.
— И не нужно. Я не собираюсь убеждать вас в том, что вы не правы. Для меня вы не оппонент в
философском споре, для меня вы преступник, убийца. И я буду искать не аргументы, а доказательства
вашей вины. Впрочем, насколько я понимаю, это не будет проблемой. Вы сделали все возможное для
того, чтобы ваша вина была бесспорной в том случае, если вас всетаки поймают.
— Анастасия Павловна...
— Да?
— Скажите... То, что говорил ваш коллега насчет признания невменяемым и психиатрической
лечебницы, — это реально?
— Успокойтесь, вам психушка не грозит. Хотя как знать... Врачи непредсказуемы. Совершенно
сумасшедшего Ионесяна по кличке Мосгаз признали вменяемым. Психически здоровых диссидентов
признавали больными. Так что ничего гарантировать не могу.
— Мне не хотелось бы такого исхода.
— Я понимаю. Вам нужен громкий процесс, который войдет в учебники. Вам нужна возможность
выступить на суде и сказать во всеуслышание то, что вы сказали сейчас мне. Что еще вам нужно?
— Мне нужен смертный приговор.
— Хотите своевременной и легкой смерти?
— Я хочу, чтобы меня убило государство, а не малограмотный врач и не обезумевший бандит.
— Ну да, и чтобы оно сделало это сейчас, пока вы еще ничем страшным не заболели и не стали слабым
и беспомощным. Не слишком ли многого вы хотите, Илья Андреевич? Вы прожили яркую жизнь, вы
достигли больших высот в своей профессии, вы насладились признанием и уважением. Вы любили
женщин и были любимы ими. Вы были хорошо обеспечены материально и даже позволяли себе ездить
за границу отдыхать. И теперь хотите скрыться от кредиторов, не заплатив за все это. Вынуждена вас
огорчить, Илья Андреевич, в нашей стране введен мораторий на смертную казнь. Вы этого не знали?
Смертные приговоры выносятся, но не исполняются. У вас хорошая перспектива — пожизненное
заключение. Это обеспечит вам такой масштаб страданий, что вы расплатитесь сполна. Легкой смерти
вам не видать.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
вот я рада что меня родили)))) пусть я умру хоть сегодня!!! но моя жизнь была до сегодняшнего даже момента очень насыщенная, я много видела и испытала, я ее просто ЛЮБЛЮ свою жизнь... мне интересно ЖИТЬ... а после меня ну кто будет что будет, это уже не МОЯ жизнь а чья то еще... главное свою прожить честно, весело, благородно, и ВЕСЕЛО еще раз))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Молоток!!!!!!
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А ты не думай, рожай! Это не сравнится нисчем.Ребенок от любимого человека,и жизнь прожита не зря!
Наталья © (26.09.2003 09:09) Прямая ссылка
Чтобы учиться и развлекаться - мне этот ответ нравится больше всего. Источник - "Иллюзии" Ричарда Баха.
Тира © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Я то знаю ради чего живу, у меня дочь!
Наталья © (26.09.2003 09:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09)
затем, что мы звенья естесственной цепочки
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Блин...а как так?Я не хочу просто быть звеном каким то!!!Может и вправду есть чё то ещё?Может есть чего нить после этой жизни?
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
на мой взгляд, для началу надо в этой попробовать жить, и человеком быть :)))
MPs © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
MPs © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Человеком это обобщенно.Все мы люди.Я чё то вот подумала ,а смысл?
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
а смысл не в конечной станции а в саом пути...
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Ну да.Почему тогда так всё быстро...детство так коротко ,юность стремительна,годы когда ты уже взрослый определённо коротки...а вот старость длиннее всего...почему?
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
у мнея дество было длинноееее....
и юность.... вот щас немножко быстрей все стало...
а старость наверное долгая для того чтоб люди на пенсии могли отдохнуть))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Отдохнуть?Чаще всего старость это одиночество и болячки,заработанные в течении жизни.
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
нууууу...... у мнея вон бабушки не одинокие... и дедушки были не одинокие... токо умерли они дедушки то...
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
У меня бабуля есть ,ей 85.Живет одна.К ней ездят дети конечно,но она одна...Правда у неё есть огород и хозяйство..курочки..свинки и козы.Во как!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
дык мои бабульки сами не хотят ни с кем жить)))) грят тут наш дом тути будем)))) хотя их навещают каждый день конечно все.
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Моя тож так.
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
а почему сразу какое-то??? ты может какое-нить ключевое звено!!! может, твоё существование может повлечь за собой переворот истории мировой???
знаешь, у Вячеслава Рыбакова (не путать с Анатолием) есть просто потрясающая вещь. называется "дерни за веревочку" - прочитай, если не в лом - я промто от этой вещи прусь!!! и когда мысли о тщетности существования посещают, перечитываю её
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Может и так,но наверняка не одна я думаю о том,с великой грустью,заметь,что когда я умру жизнь будет течь своей чередой....Обидно.Вовсе не по тому ,что хочу ,что бы всё умерло вместе со мной,а от того ,что хочу жить не умерая!!
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
это бессмысленно. если жить, не умирая, не будешь ценить многие вещи. не будешь ценить жизнь, потому что не кончится, не будешь ценить отношения, птому что у тя впереди вечность, чтоб исправить ошибки, не будешь стремиться вперед, потому что торопиться некуда.. и много ещё что
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
breeze © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Это ты так считаешь?
А как про то ,что ты никогда не узнаешь ,что ждёт мир впереди?Чего достигнут люди?Ками будут они твои правнуки?
Может прилетит кто к нам?Или мы куда..туда далеко в другие миры?
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
а почему ты думаешь, что не узнаешь?:) может и не врут про перерождение;)))
breeze © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
breeze © (26.09.2003 15:09) Прямая ссылка
тебя посетили мысли о смертности????
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Что то последнее время часто думаю об этом.
Елачек может предчувствие? © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек может предчувствие? © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
да не предчувствие.. просто взрослеешь))))) понимаешь что нету у нас против нее иммунитета.. это ж токо в дествте так и в юности, типа Ах, я вечный и со мной ничего случится не может)))) а потом задумываешься)))) что может очень даже...
поэтому я щитаю надо жить СЕГОДНЯ.. ведь завтра может и не быть...
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Фигово от таких мыслей!!Млин..
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
ну ты че мать???? это ж жизнь)))))
у меня вон дедушка умер в 90 один а второй в 94, так им надоело и жить то!!!! сами уж грили зажились , надоело!!!! просто нам рано умирать то, вот мы и боимся ее))
Яга © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Да..может...эх...тоска прям.
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
нууууу..... ты че.... ну ты умрешь у тя сын останется... твоя частица)))
посде меня ваще ниче не останется и то не боюсь)))) и прах мой пусть развеют по ветру пусть и могилы не будет
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Да ну ты млин...почему??Чего ты так?
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
а кому на нее ходить????? некому)))) вотпусть и не будет ее))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Глупо.Может потом через года тысячелетия изобретут чего...из останков человеческих может людей будут творить...а ты ...
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
хаааааа..... мне этого не надо))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Это ты не гори так!!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
ну МНЕ хватит и моей жизни)))) ее бы прожить как следует))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А мне нет.Но прожить я её тож хочу подобающе!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
ой мать))))))) не жадничай)))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Ну ни чё не поделашь ЖАДНАЯ Я до жизни!
Елачек (шутит) © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек (шутит) © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Почитай Далай-Ламу. Там все ясно написано. :)
НМ © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
А что именно?Порекомендуй!
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 22:09) Прямая ссылка
Для начала можно вот это:
"Искусство быть счастливым. Руководство для жизни"
Нельсон Мандела © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Ты сам читал?Это не фигистика там какая нить сектанская?
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Иначе не говорил бы, если бы не читал. Сектантства там нет вовсе, только размышления о жизни. :)) Название конечно попсовое..
Нельсон Мандела © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Нельсон Мандела © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Попытаюсь прочесть...млин..
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Это не тяжелое чтиво.. Главное - думать при чтении. :)
НМ © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А если не чем?
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Тогда жить должно быть легко и просто. И мысль "зачем" вообще не придет ;)
НМ © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Ну совсем запутал...прям.
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
если токо о себе думать... с точки зрения личности, при том обесценивая то что у нас есть пока мы живем то да, можно и так интерпретировать жизнь... как подготовку к смерти.
мне кажется что во первых жизнь ещё прожить надо... при том как следует. тогда после смерти ты вовсе и не изчезнешь... а твои дела и дети будут жить как бы продолжая тебя.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Вот я то и думаю..имеет ли смысл?Рожать обрекая на сложности и проблемы,в перемешку с радостями...и итогом смертью?
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
ну ты загнула... “если вы не живете то вам и не умирать” ... помнишь песенку???
в жизни есть радости и печали... и за радости платится печалями так как невозможно чтоб что-то было только хорошим...
если ты этого будешь требовать от жизни - это как раз есть нечестно и несправедливо.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Вот я чё то об этом не думала.А вообще то я ничего не требую..просто мысли и всё!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
тут есть у меня одна цитата из каменской... вот найду и тут копирую... очень интересное чтиво мне кажется.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Ну ка..дай прочеть!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
вот. это диалог каменской с одним убийцей. это из книжки “Седьмая жертва”
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Всем привет:-)
По-моему я эту книгу не читала, хотья Маринина нравится, я вот что хотела сказать... ни у кого этот диалог не ассоциируется с кадрами из фильма “7”? там мужик убивал людей, грешников, по его мнению, представляя все это как 7 смертних грехов...
Lenny © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Lenny © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
да, немного похоже... токо в книге он их убивал по другим причинам а не из-за грехов.
Tochka © (26.09.2003 00:09) Прямая ссылка
— Вы правы. Я должен быть уверен, что докричался до всех вас. Я хотел, чтобы вы все задумались о
своей смерти. Я хотел, чтобы не только каждый отдельный человек задумался о том, где, как и при
каких обстоятельствах он будет умирать, но чтобы и государство задумалось об этом. Если государство
считает себя обязанным заботиться о жизни своих граждан, то оно точно так же обязано заботиться и об
их смерти. О том, чтобы облегчить ее. О том, чтобы сделать ее достойной. Легкой, безболезненной,
своевременной. Человек должен иметь право уйти из жизни тогда, когда пожелает, и таким образом,
каким пожелает, и государство обязано предоставить ему возможность это право осуществить. Не
упекать в психушку тех, кто неудачно попытался покончить с собой. Разрешить врачам делать
специальные уколы тем, кто уже не в состоянии самостоятельно решить свою судьбу. Обеспечить
достойные похороны даже неимущим и ничтожным. Я хотел, чтобы вы все задумались и вникли в
существующую в других цивилизациях науку умирания. Я еще не умирал, поэтому не могу на
собственном опыте оценить результаты научных изысканий тех, кто занимался этой проблемой долгие
десятилетия. Может быть, смерть — это конец. Но, может быть, и нет. Как знать? А вдруг смерть — это
действительно не точка, а только запятая? Я слишком давно имел дело с физикой и техникой и могу
заявить вам со всей ответственностью, что ортодоксальный материализм не в состоянии объяснить
абсолютно все, с чем я сталкивался. Это доказывает, что наше знание несовершенно и далеко не полно.
А коль это так, ни за что прочее ручаться нельзя. Я имею в виду наши представления о процессе
умирания.
— Правильно ли я поняла вас? Вы хотите сказать, что человек должен иметь право и возможность
избежать страданий, связанных с физической и душевной болью. Старость, тяжкие, неизлечимые
болезни, психические травмы — все это делает жизнь невыносимой, и людям должно быть
предоставлено право от этого уйти в любой момент по собственному желанию. Верно?
— Верно. Вы поняли меня абсолютно правильно. Это было главным, с чего начались мои размышления
о смерти. Все остальное пришло позже.
— А почему вы решили, что человек не должен страдать? Кто вам это сказал?
— Но это же естественно! Конечно, если человек живет неправильно, недостойно, грешит, совершает
преступления, тогда пусть страдает, он должен заплатить за свою жизнь. Но когда человек живет
достойно и честно, добросовестно трудится, никого не обманывает, то почему он должен страдать? За
что? Это несправедливо!
— Вы не правы, Илья Андреевич.
— Почему? Докажите мне это.
— Вряд ли я смогу вам что-то доказать. Я могу только предложить вам свою точку зрения.
— Я вас слушаю.
— Если следовать вашей логике, то страдания — это плата за недостойную жизнь, а легкая и приятная
смерть — награда за жизнь достойную. Здесь кроется ошибка и формально-логическая, и смысловая. У
жизни есть только одна цена — смерть. Смертью можно расплатиться только за жизнь, так устроена
природа. Тот, кто имеет счастье родиться, будет иметь несчастье умереть. Нельзя родиться и не умереть,
так же как и нельзя умереть, не родившись. С такой посылкой вы согласны?
— С такой — да. Что дальше?
— А дальше — следующий ход в рассуждениях. Страдания — это плата за удовольствие. Понимаете?
Смерть — за жизнь, страдания — за счастье. Не имеет значения, какую жизнь прожил человек,
праведную или нет. Он творил добро и был этим счастлив, он убивал невинных и получал от этого
удовольствие. Он трудился и радовался, он воровал и радовался. Что бы человек ни делал, как бы ни
жил, он получал в жизни радость, не от одного, так от другого. Одни люди — больше, другие —
меньше, одни — чаще, другие — реже, одни — только в детстве, другие — на протяжении всей жизни.
Но счастливыми и довольными бывали все. И вот за это они должны расплатиться страданием. А вы
хотите, чтобы человек ушел из жизни не расплатившись. Этим нарушается гармония мироздания. Вы не
находите?
— В ваших рассуждениях есть слабые звенья, Анастасия Павловна, и я вам с легкостью это докажу.
Есть люди, которые были счастливы всего три минуты за всю жизнь, а судьба обрушивает на них
бесконечные и непереносимые страдания. Разве это соразмерная плата? Есть и другие, те, кто получал
удовольствие от жизни много и щедро, а страданий ему судьба не уготовила. Разве это проявление
гармонии мироздания? Такой гармонии нет, вы не можете этого не признать.
— Могу. Гармония есть. Все зависит от индивидуального восприятия. Вы говорите, есть люди, которые
были счастливы только три минуты за всю жизнь? Я вам с такой же легкостью докажу, что таких людей
нет. Разве такой человек ни разу не ощутил на своей щеке поцелуй собственного ребенка? Разве такой
человек ни разу в жизни не получал подарков? Разве он ни разу не слышал слов если не любви, то хотя
бы признательности, дружбы, нежности, тепла? Разве ему ни разу в жизни никто не помог, не выручил?
Разве сам он никогда не сделал ничего полезного, от чего мог бы испытать чувство удовлетворения?
Разве он ни разу не прочел книгу, которая принесла бы ему удовольствие? Разве ему не знакомо чувство
сексуального удовлетворения? Я могу перечислять до бесконечности, вы прекрасно понимаете, о чем я
хочу сказать. В жизни человека есть огромное число событий и вещей, которые могут сделать его
счастливым. Но далеко не каждый человек в состоянии это понимать и чувствовать. Есть люди, и их
немало, тут я с вами согласна, которые всегда всем недовольны, они постоянно чувствуют себя
несчастными, обделенными, жалуются на то, что не видели в жизни ничего хорошего, одно плохое.
Справедливы ли они? Нет. Жизнь дала им все, что могла, они просто не умеют это ценить. Они не
умеют наслаждаться вкусом воздуха после грозы, они не умеют слышать прекрасную музыку, они не
умеют радоваться чужому счастью. Поэтому им кажется, что хорошего в жизни не было, зато все
плохое они чувствуют очень остро. Что тут можно сказать? Их душевная глухота не освобождает и не
может освобождать их от страданий, от необходимости заплатить за то, что им было предоставлено.
Они этим не воспользовались? Это их проблемы. Когда человек приходит в театр и не получает
удовольствия от спектакля, ему ведь не приходит в голову требовать обратно деньги за билет, правда?
Он просто понимает, что не сумел получить от этого спектакля удовольствие. А другие — сумели.
— На уровне театра ваши рассуждения, может быть, и справедливы, а на уровне жизни — нет.
— Почему же?
— Потому что жизнь — это не театр.
— Шекспир считал иначе. "Весь мир — театр, все люди в нем актеры..."
— Шекспир не эталон для меня.
— Жаль. Он был необыкновенно мудр. Я не призываю вас сравнивать жизнь с театром, я предлагаю вам
посмотреть на театр как на элемент жизни, созданный человечеством по собственному подобию и по
подобию жизни. Ведь в театре не происходит ничего такого, что не происходило бы с людьми в
реальной жизни. Впрочем, мы удалились от темы. Страдания даются человеку в противовес счастью, а
если человек не сумел быть счастливым, это его беда, а не индульгенция, позволяющая избежать
страданий. И потом, Илья Андреевич, кто вам сказал, что в жизни все должно быть хорошо? Что должно
быть только одно сплошное счастье и удовольствие?
— Вы задаете странный вопрос. Нас так всегда воспитывали, нам говорили, что если жить честно,
трудиться добросовестно и не нарушать закон, то все будет хорошо. А разве вас воспитывали иначе?
Мне кажется, вы не намного моложе меня, значит, нас в школе учили примерно одинаково.
— Точно так же. Разница между нами состоит в том, что я видела больше горя, страданий и слез, чем
вы. И это заставило меня понять, что жизнь устроена немножко не так, как нам рассказывали в школе.
— А как же она, по-вашему, устроена?
— В жизни вообще гораздо больше плохого, тяжелого и неприятного, чем хорошего и приятного. Она
так устроена, понимаете? Это не неправильная жизнь, она просто так устроена. Таково мироздание. С
этим трудно примириться, но сделать это необходимо. Поэтому не следует отчаиваться, сталкиваясь со
страданиями, и думать, что тебе не повезло, и что на тебя все сыплется, и что тебя бог наказывает
неизвестно за что. Неприятности — это нормально. И страдания — это нормально. А вот все хорошее
нужно уметь видеть, ценить и радоваться этому, сколько есть сил, радоваться каждую секунду, понимая,
что по законам мироздания завтра может начаться черная полоса, и желая успеть насладиться счастьем
сегодня и запомнить это чувство надолго. Хорошего — меньше, плохого — больше. Так устроен мир, и
вы, Илья Андреевич, не в состоянии изменить это устройство.
— Значит, этот мир устроен неправильно.
— Может быть, может быть... Но он уж таков, каков есть. И сделать с этим ничего нельзя.
— Я вам не верю.
— И не нужно. Я не собираюсь убеждать вас в том, что вы не правы. Для меня вы не оппонент в
философском споре, для меня вы преступник, убийца. И я буду искать не аргументы, а доказательства
вашей вины. Впрочем, насколько я понимаю, это не будет проблемой. Вы сделали все возможное для
того, чтобы ваша вина была бесспорной в том случае, если вас всетаки поймают.
— Анастасия Павловна...
— Да?
— Скажите... То, что говорил ваш коллега насчет признания невменяемым и психиатрической
лечебницы, — это реально?
— Успокойтесь, вам психушка не грозит. Хотя как знать... Врачи непредсказуемы. Совершенно
сумасшедшего Ионесяна по кличке Мосгаз признали вменяемым. Психически здоровых диссидентов
признавали больными. Так что ничего гарантировать не могу.
— Мне не хотелось бы такого исхода.
— Я понимаю. Вам нужен громкий процесс, который войдет в учебники. Вам нужна возможность
выступить на суде и сказать во всеуслышание то, что вы сказали сейчас мне. Что еще вам нужно?
— Мне нужен смертный приговор.
— Хотите своевременной и легкой смерти?
— Я хочу, чтобы меня убило государство, а не малограмотный врач и не обезумевший бандит.
— Ну да, и чтобы оно сделало это сейчас, пока вы еще ничем страшным не заболели и не стали слабым
и беспомощным. Не слишком ли многого вы хотите, Илья Андреевич? Вы прожили яркую жизнь, вы
достигли больших высот в своей профессии, вы насладились признанием и уважением. Вы любили
женщин и были любимы ими. Вы были хорошо обеспечены материально и даже позволяли себе ездить
за границу отдыхать. И теперь хотите скрыться от кредиторов, не заплатив за все это. Вынуждена вас
огорчить, Илья Андреевич, в нашей стране введен мораторий на смертную казнь. Вы этого не знали?
Смертные приговоры выносятся, но не исполняются. У вас хорошая перспектива — пожизненное
заключение. Это обеспечит вам такой масштаб страданий, что вы расплатитесь сполна. Легкой смерти
вам не видать.
Tochka © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Ну ...даж не знаю...всё спорно так.
Самое верное это то что у каждого есть свое мнение..это хорошо.Живущие думают и чувствуют...да и анализируют конечно!
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
вот я рада что меня родили)))) пусть я умру хоть сегодня!!! но моя жизнь была до сегодняшнего даже момента очень насыщенная, я много видела и испытала, я ее просто ЛЮБЛЮ свою жизнь... мне интересно ЖИТЬ... а после меня ну кто будет что будет, это уже не МОЯ жизнь а чья то еще... главное свою прожить честно, весело, благородно, и ВЕСЕЛО еще раз))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Я вообще то тож на жизнь свою не жалуюсь.В общем и целом всё как мне хочется..ну почти.
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
нуи наслаждайся)))))
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Чмоки.Вот как здорово!Спасибки.
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
да и не зачто)))))))
живи пока живая и хорошо живи)))
а прошлое пусть хоронит своих мертвецов!!!!!!
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Буду.Обещаю!
Елачек)) © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Елачек)) © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
Молоток!!!!!!
Яга © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
А ты не думай, рожай! Это не сравнится нисчем.Ребенок от любимого человека,и жизнь прожита не зря!
Наталья © (26.09.2003 09:09) Прямая ссылка
Чтобы учиться и развлекаться - мне этот ответ нравится больше всего. Источник - "Иллюзии" Ричарда Баха.
Тира © (25.09.2003 23:09) Прямая ссылка
На этой неделе как раз сама об этом задумывалась), но не думала, что мучаемся
Yu © (26.09.2003 00:09) Прямая ссылка
Yu © (26.09.2003 00:09) Прямая ссылка
Я то знаю ради чего живу, у меня дочь!
Наталья © (26.09.2003 09:09) Прямая ссылка
