| Форум > Архив "О Главном" > Февраль 2003 года > сказать жене что больше ее не хочеш |
сказать жене что больше ее не хочеш
Как?
Человек с которым прожил 10 лет и не изменял ему. Понимаю что все закончилось. Но она меня еще любит.
не хочется причинять ей боль, но у меня уже стали появляться тайны. И домой идти совсем не хочется.
dalex © (13.02.2003 11:02)
Прямая ссылка
Это всегда больно, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Зачем врать и себе, и другим? Живем один раз и по мере возможности стараемся быть счастливыми. Это мое мнение.
Джулия © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Че, на малолетке женился?
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
10 лет разницы.
Женщины так быстро старятся, что приходится менять.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02)
Прямая ссылка
Скоко тут мущщин высоких и красивых! Что вы тут делаете??? присматриваете запасной аэродром?
Ижица © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
30 здоров как бык, пуза нет, лысею по наследству но не лысый...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий))
специально для джема))) - для тебя привожу высказывание одного мущщины:PP
"я раньше думал, КАК МОГУТ МУЖИКИ!!! любить своих своих старых толстых жен?? Теперь я понимаю)) будь ты хоть в инвалидной коляске РОДНАЯ";PPPP
Египтянка © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ну может быть и так;PPP
Египтянка хитрая;) © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
согласен. Непонятно что тяжелее видеть игру для ребенка его глазами или просто уход...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
может быть и стоит, только на нее уже не стоит...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А почему не стоит то?
Mia © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Надо прививать!!!
Mi © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Фу! Обязательную программу(( я тебя вообще не поним(
Mi © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
Сам виноват! За десять-то лет можно было бы не то что сломать, а разобрать по кирпичику) Нееееееееееее, ты не прав вообще на все 100%! Тебе прямая дорога к психологу. Если она тебе не безразлична конечно.
И еще, а раньше ты что не замечал, что она секса не хочет?
Mia © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 11:02)
так ты не хочешь секса или брака ??
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
вначале только секса с ней а теперь и брак держится лишь из за ребенка..
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
Честнее надо будет пожить немного отдельно..тогда орпеделишся..
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
Спасибо, это я и собираюсь сделать. и собирался. просто думал мо у кого были другие решения. 10 лет это не шутка, обидно что вообще такая ситуация возникла..
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
и не спеши..другую как полбил так и пройдет возможно..
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
персик © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
я однолюб...
поэтому и говорю так, это не пройдет еще очень долго
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ну какой же ты однолюб, если ты уже вторую полюбил?
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Согласна с ФОльгой
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
раньеше считал что одна на всю жизнь,
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Значит уже не однолюб!
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
поэтому приходится отказаться от первой. там уже нет любви, покрайней мере с моей стороны.
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
слушай, извини, конечно, но ты тут такой просто супер весь, а что о жене-то сказать можешь кроме того, что ты её уже не любишь и у тебя на неё не стоит?
и почему ты так уверен, что она тебя любит-хочет-непереживет?
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
думаю переживет. что про нее сказть?
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
Что имеем не храним, потерявши плачем. Как бы тут такое не случилось
Тигри © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Тигри © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А может не закончилось? Или ты совсем её уже не любишь?
Тигри © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
Тигри © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
полюбил другую и это чувство окрыляет, хотя я знаю что там взаимости я не добьюсь
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
Тогда мой совет! Подожди.....уходить! Время многое расставялет по местам.
Тигри © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
Тигри © (13.02.2003 11:02) Прямая ссылка
ситуация постепенно вылезает наружу. и это не сегодня произошло а уже с полгода
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
а почему так категоричен с отсутствием взаимности?
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФОльга © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
тут я не уверн...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
:))) и ты готов променять Друга (жену) на неизвестно кого?
ну-ну ...
Стоун © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Стоун © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
а еслиб на тебя у твоего друга не стояло это былобы нормально?
как друг она великолепный, но любовь и дружба разные вещи, с друзьями не спят и не обижаются на них за собственное мнение
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Это всегда больно, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Зачем врать и себе, и другим? Живем один раз и по мере возможности стараемся быть счастливыми. Это мое мнение.
Джулия © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Обычно в жизни так- в молодости женятся на погодках.
В зрелости- разводятся и женятся на малолетках.
Видно и твоё время пришло.
Я прошел через это....
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
похоже на то, человек которого я любил 10 лет назад стал другим.
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Осознаешь ты это или нет, ты тоже стал другим.
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
да
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Хех, просто ты его теперь знаешь, как он есть.
Обычно люди не меняются а проявляются.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
хорош шпион проявиться за 10 лет
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Че, на малолетке женился?
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
10 лет разницы.
Женщины так быстро старятся, что приходится менять.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Фииии. Сам небось, лысый и толстый. И в старческих пятнах.
А сколько тебе лет?
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Ошибаешься- высок, строен, голубоглаз, обеспечен.
Что, не вписался в стандарт?
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
не верю....
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
не теорема.
Доказывать не буду.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
видимо не можешь... :)
впрочем я не со зла. просто я считаю, что самодостаточные иуверенные в себе люди так не поступают. а самодостаточность важная вещь.
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Не поступают КАК?
Страное утверждение.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
постараюсь объяснить. хотя смысла в этом нет. я уважаю чужое мнение и свое не навязываю. но оно такое какое есть:
я считаю, что это большое счастье встратить такого человека, которого можно полюбить на всю жизнь, с которым хочется всю эту жизнь прожить, с которым хочется воспитать детей и внуков.
но это и большая работа. работа над собой. нужно уметь сохранить чувства. по-моему гораздо приятнее в 50 находиться рядом с женщиной, с которой тебя объединяет вся жизнь, замечательные дети и обожаемые внуки. когда ты смотришь на нее и взгляд твой полон нежности. когда ты понимаешь, что благодаря ей ты добился того, что имеешь. когда ты уважаешь ее и ее достижения.... это сложно описать.
у меня у родителей прекрасная семья. я идеалист. так что слова старого дяди (тебя) больно ранят...
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Согласен. Написала красиво- встречается редко.
И ещё совет: не женись на одногодках. Пусть мужчина будет старше. Это из личного.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
согласен
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
почему? у меня есть один бизнес-партнер - безумно симпатичный, с хорошей должностью, зарплатой ... а личная жизнь не складывается
нет, не то что по фото, а даже по внешности не понять в чем же изъян для семейной жизни ))
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Да, стандарты у нас до такого уровня еще не дотягивают:)))
Ну, пришли фоту. А то языком в Инете трепать каждый может.
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А смысл?
Могу ведь и чужую прислать.
Но, кинь адрес: удовлетворю любопытство.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02)
отправил, только это конфеденциально
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
высокий и здоровый глаза не голубые. телостожение спортивное и мозгами не обделен.
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Скоко тут мущщин высоких и красивых! Что вы тут делаете??? присматриваете запасной аэродром?
Ижица © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
нет. спрашиваю мнение женьщин, вдруг есть то о чем я не подумал и придется сделать поправку...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
30 здоров как бык, пуза нет, лысею по наследству но не лысый...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ты никогда не будешь счатслив по настоящему!
прости.
устами младенца глаголит истина
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
У каждого своя правда.
У меня есть всё что мне надо.
Хотя, что в твоём понимание- счастье я не знаю.
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
все есть, а счастлив?
нам можно соврать
а себе?
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Вполне. Много ведь не расскажешь...
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
а и не надо - только по репликам видно что нет, а все еще в поиске :)
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
нет
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
согласен и что теперь забить на все и пусть другие понимают что ты не счастлив?
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А тебе не все равно что думают другие????????
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
мне всеравно. я просто думал есть у людей опыт
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Далекс, эта фраза не тебе. Эта Смотрящему!!!! Забудь. К тебе это никоим образом не относится!
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий))
специально для джема))) - для тебя привожу высказывание одного мущщины:PP
"я раньше думал, КАК МОГУТ МУЖИКИ!!! любить своих своих старых толстых жен?? Теперь я понимаю)) будь ты хоть в инвалидной коляске РОДНАЯ";PPPP
Египтянка © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Полностью согласен!!!!!!!
Я же не сказал, что я хоть кого то предал.
Просто раньше была одна- теперь другая родная :))
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотрящий © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ну может быть и так;PPP
Египтянка хитрая;) © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
кому как повезет - кому-то повезет найти свою родную, а кто-то все жениться и жениться на картинках - таких смазливо-молоденьких и поглупее ... а полюбить просто не дано - тут можно только посочувствовать, это уж как судьба
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
мика © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
СОГЛАСНА!!! мика это супер!
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
СОГЛАСНА!!! мика это супер!
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
нет
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
не мучь ее... знаешь, где то была написана фраза - если уходя от женщины, вы не слышите криков и обвинений, то знайте - она искренне любит вас...
я это просто к тому что если она любит, то поймет. простит. пожелает счастья. будет больно, но все можно пережить.
мужайся. но не мучай ее.
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
внимательно прочитала то что ниже.
может я и не права. скорее всего не права. просто если бы я знала, что мой любимый человек так мучается, так пусть лучше будет свободен.... но дети. это слишком серьезно
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
согласен. Непонятно что тяжелее видеть игру для ребенка его глазами или просто уход...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
этого тебе никто не скажет. сам видишь - сколько людей, столько мнений.
ты знаешь лучше всех что у вас там происходит. тебе придется принимать решение.
удачи.
кстати, не знаю как у остальных, а у меня в таких случаях сочувствие к обеим сторонам проявляется. тяжело обоим. некоторые порой не понимают, что иногда уйти сложнее, чем пережить уход.
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Илиана © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
спасибо
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
может ты просто хочешь оправдать измену большими и глубокими чувствами, и при этом сделать любящему тебя человеку больно!!!
А о ребенке ты подумал????
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А ребенок причем? Нормальной семьи он уже точно не увидит.
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Ребенку отец нужен, а не приходящий или чужой дядя (лично мое мнение, никому не навязываю)
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Если у них на почве нелюбви будут скандалы, постоянное дутье друг на друга, ребенок нервнобольным вырастет. Тоже только мое мнение. Не навязываю.
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
ФЫВА © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Согласна, это его жена мужа потеряет, а не сын отца. Тем более, кто знает, может дядя, с которым когда-нить прийдется жить ребенку под одной крышей, будет не такой уж и плохой ;-)
Kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
согласен. только со смонй трудно сорится. у нас и сор-то небывает.
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
согласен. есть какоето решение?
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Смотря что тебе важнее, а решать ты сам должен!
кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
решение чего?? ты сперва реши сам, чего хочешь - спасать семью или нет.
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
такую не хочу
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
ты уверен, что уйдя от нее больше к ней не вернешься? Тогда уходи.... Но объясни ей, скажи, что это твое окончательное решение, чтобы она поняла, что ВСЕ, КОНЧЕНО, и занялась обновлением своей личной жизни тоже. Только ревновать ее потом не будешь?
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
я не ревнивый. точно не буду.
только вопрос был как сказать, а не что делать?
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Я же высказала свое мнение - сказать прямо, что уходишь, без компромиссно.... если ты в этом действительно уверен, но я как посмотрю еще ты еще точно не определился
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
это вопрос времени, я свои решения не меняю.
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Ты твердо решил, что вам надо расстаться? А, может, стоит попробовать наладить отношения?
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
может быть и стоит, только на нее уже не стоит...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Такие периоды бывают во многих семьях, попробуйте разнообразить свою сексуальную жизнь, способов миллион... Зачем сразу рушить семью?
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
kliopatra © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
А почему не стоит то?
Mia © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Да, это вопрос??
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Не ну если не стоит, так может у самого проблемы? Ко врачу сходить, посмотреть там-сям)
А если серьезно, то можно пойти к семейному психологу. В их случае лучше сразу к сексологу. Вот и все. А не изобретать велосипед: стоит не стоит, хочу - не могу. Я бы все сделала, чтобы семью сохранить.
Mi © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Mi © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Точно, но наверное у мужчин этот инстинкт атрафирован, покрайней мере у некоторых!
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Надо прививать!!!
Mi © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
с любимой девушкой я занимаюсь сексом регулярно и столько сколько ей нужно и силы у меня остаются чтоби и дома при необходимости исполнить обязательную пограмму.
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
Фу! Обязательную программу(( я тебя вообще не поним(
Mi © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
УГУ, я стараюсь!
кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
кролик © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Поддерживаю.
Только не факт, что лучше к сексологу. У них же не просто в сексе проблемы, он утверждает, что большее ее не любит.
Но чтобы пойти к семйному психологу, как раз и нужно сперва решить, хотите ли вы сохранить семью.
А в принципе, чтобы в этом разобраться, можно к этому же психологу сперва одному сходить.
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
tishka © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
потому что секса она не хочет, сразу поясню, что когда меня хотят сутки напродлет я могу. и в доменирующе роли и в ведомой. и технике (12 раз за сутки помоему несложно, раза 2-3 в недлю). У нее тяжелое воспитание и этот барьер так и не сломан...
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
Сам виноват! За десять-то лет можно было бы не то что сломать, а разобрать по кирпичику) Нееееееееееее, ты не прав вообще на все 100%! Тебе прямая дорога к психологу. Если она тебе не безразлична конечно.
И еще, а раньше ты что не замечал, что она секса не хочет?
Mia © (13.02.2003 12:02) Прямая ссылка
до свадьбы и первые года хотела, а сейчас заявила что не хочет и все что делал изображала, чтобы не обидеть мужское самолюбие.
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
dalex © (13.02.2003 13:02) Прямая ссылка
