| Форум > Архив "О Главном" > Октябрь 2002 года > Что думаете? |
Что думаете?
Народ верить или не верить когда парен после месяца знакомства признался в любви? как-то очень быстро все. Мне вот надо раскачаться перед тем как сказать 3 заветных слова, я не открываюсь сразу, а он вот так вчера меня шокировал
somneniya © (04.10.2002 20:10)
Прямая ссылка
Да, сдаюсь, развоевался так, что сам не заметил. Посрамлен. Оценивая СЕЙЧАС навороченное, должен уточнить свою диспозицию. Я считаю, что верить надо ПРЕЖДЕ всего себе, затем уже остальным.
Эх! Переплюнула ты меня, Юлечка!
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Как говорится, без бутылки не разберёшься :)))
Ну-с, посмотрим. "Внутри совершенно гармоничен"... Не согласна. Ежели мы все совершенно гармоничны внутри, то в первую очередь должны жить в ладу с самим собой, однако ж часть комплексов (не говорю, что все), недовольств собой произрастает именно из неприятия чего-то в себе, несопадения представлений о себе и своих возможностях, качествах с тем, что открывается нашему взору на самом деле. Постоянно проявляется необходимость сглаживать эти неожиданные уголки, восстанавливать подобие той гармонии, о которой мы так мечтаем, учить себя "любить себя".
Что же касается редкого вымирающего вида "экзотических однолюбов" то, пожалуй, далеко не все из них вымирают. Ведь некоторым везёт и они встречают таких же. Вот это, наверное, и есть самый гармоничный вариант, испытать который дано немногим.
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Слова не слушай! Слушай внутренний голос и смотри на его отношения. Возможно он просто влюбился.
Малышка © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
somneniya © (04.10.2002 20:10)
Ну, многие так никогда и не смогут сказать заветные слова, а у других это как раз плюнуть ;)
ФОльга © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
ФОльга © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
да, но действительно они имеют это ввиду или нет?
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Это только время покажет, сказать-то все что угодно можно
язва © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
язва © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
хм, знаю что время покажет... не хочу 2 раза на одни и те же грабли попадать
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Верить надо не словам, а делам.
Если бы я поставил себе целью затащить тебя в постель, я бы конечно произнес эти слова и сколько угодно.
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
а меня никто не пытается затасчит в постел. так что тут не в этом дело!
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Может и так, тебе виднее. Но слова ничего не значат, поверь старому таракану. И ещё - думай прежде всего о себе. Что тебе надо от этих отношений, к тому и двигайся. Что надо ему, ты всё равно узнаешь. Не стоит идти на поводу лишь чужих желаний.
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
что мне надо? хм, наверное спокоиствия и это у меня сейчас есть. Наверное я перешла в эту стадию где уже не до бурных отношении, а более для спокойных и романтических. Я могу просто быт в его обятиях и чувствоват себя супер!
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
somneniya © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Так неужели его слова этому помешают? Почему-то нам часто кажется, что надо на всё реагировать. С одной стороны, месяц - это очень небольшой срок и лучше подождать развития событий (Вас же никто не заставляет говорить, что чувствуете Вы?), при этом и чувствовать себя можно, как Вы говорите "супер". А с другой стороны, бывает и неделя общения определяет всю дальнейшую жизнь. В любом случае то, что Вы придаёте значение этим словам и хотите сейчас знать наверняка, соответствуют ли они действительности, говорит, по-моему, больше о боязни снова чувствовать боль, наступив второй раз на те же грабли. Вот в этом, на мой взгляд, сейчас важнее разобраться. Нельзя бояться любви и отказываться от неё. Даже если и придётся снова пройти через расставание, надо всё равно "отпускать" себя, верить и чувствовать. Только так можно встретить новую любовь. Удачи.
Julia © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Тебе виднее что ты хочешь. Теперь вопрос только в одном. Насколько он удовлетворяет ТВОИМ желаниям. И тут проще быть честной и открыто это сказать. Если он против и настаивает на своем. Значит он тебя не уважает - свободен (а зачем в твоей жизни не уважающий). Если уважает - прекрасно.
Учти - эти строки написаны мужчиной, тебя это не удивляет?
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Простите, что вмешиваюсь, но не пойму, что здесь должно или может удивлять? Уважение желаний женщины нетипично для мужчин? Так?
Julia © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Не совсем, хотя это тоже есть. Я про то, что из моих слов можно сделать вывод, что я не уважаю мужчин.
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Так. Теперь, Саша, Вы меня ещё больше запутали :)) вернусь назад, перечитаю. Это интересно. Вам кажется, что такие слова скорее свойственны женщине (ибо именно нам отведена часть существ, неуважающих мужчин)?
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Нет, я не приписываю такой тип суждений кому-либо. Я указал, что такие рассуждения не обычны из уст мужчины (Если мужчина не уважает женщину - пусть проходит мимо).
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Пусть. Только пока по отдельным крупинкам, словам, поступкам станет ясно, что не уважает (открыто ведь нам никто этого скажет сразу), женщина уже доверяет, ожидает, надеется и просто любит. Вот это и есть те самые "грабли", на которые мы снова и снова наступаем. Хотя я ещё раз скажу, что верить и разрешать себе любить надо, а боязнь и нежелание страдать гнать прочь.
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Люди мало знают о себе. Очень мало. Больше и лучше они знают о других. Поэтому что может знать о себе, говорящий "люблю"?
Ну а с твоим, Юля, утверждением спорить трудно, хотя считаю, что верить лучше все таки ТОЛЬКО себе.
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Верить ТОЛЬКО себе - значит не верить или не во всём верить другому человеку, допускать сомнения и рассматривать разные варианты его возможных поступков. В таких условиях любовь не рождается, а та, что есть, умирает. Любить - это в сумме многого другого ещё и верить любимому также, как себе.
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
"Верить себе, значит не верить другому". Это совершенно не так. Это примерно как:
"Тебе нравится Париж?"
"Да"
"Значит ты ненавидишь Лондон!".
"Верить себе, значит допускать сомнения и рассматривать разные варианты его возможных поступков". Тоже не верно. Потому что в вариациях допустимых сомнений можно просто утонуть. Их огромное количество. Человек, занимающийся этим, совершенно точно не любит. Это уже не любовь, а невротичекий страх потерять контроль над человеком.
Да верить близкому человеку (любимому, другу, родственнику) надо. Но больше всех надо верить себе. И вера себе не исключает веры другим.
Ну как, переплюнул я тебя, Юлечка!
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
У меня, да и у Вас, Саша, было изначально словосочетание "ТОЛЬКО себе". А теперь Вы, простите, вероломно его выкинули. Ситуация стала мягче, так что, увы, остаюсь при своём.
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Да, сдаюсь, развоевался так, что сам не заметил. Посрамлен. Оценивая СЕЙЧАС навороченное, должен уточнить свою диспозицию. Я считаю, что верить надо ПРЕЖДЕ всего себе, затем уже остальным.
Эх! Переплюнула ты меня, Юлечка!
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
А Вы верите себе?
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Да, у меня есть такая иллюзия.
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Иллюзия веры? То есть Вы при этом отдаёте себе отчёт в том, что верите, но обманываете сами себя? Или допускаете, что верить себе можно до поры, до времени?
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Я этим хочу сказать, что возможно это очень хитрый и изощреннейший самообман меня моим же мозгом. Но такая иллюзия помогает мне жить и я не вижу серьезных сбоев этой веры, которые заставили бы меня в этом усомниться. Хотя в детстве такое было, я порой не верил ни себе (когда взрослые это утверждали), ни в себя (когда не верил что могу чего то добиться, достичь, хотя это было по силам).
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
А может быть, верить себе надо меньше (сомнение порой хороший друг и двигатель), а верить в себя больше...
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Я задаю два этих вопроса СЕБЕ и понимаю, что не в состоянии их разделить.
Я задаю эти два вопроса в ОТНОШЕНИИ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА и мне становится понятно их отличие.
Это значит для меня лично,оба вопроса сливаются и не имеют никакой разницы.
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Юлечка, приятно было встретить достойного и заинтересованного оппонента! Мне очень понравилось!
Но на сегодня должен откланяться.
Честь имею!
Целую в щечку!
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Спокойной ночи и Вам :))
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Изменим вопрос: А Вы верите в себя?
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Ответ такой, считаю, что верю.
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Что ж, в очередной раз допущение. Пожалуй, это говорит о Вашем жизненном опыте. Плюс.
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Верить себе или верить в себя?
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
И потом: неужели влюблённый или предположительно влюблённый мужчина скажет в ответ на высказанное женещиной желание жить спокойно и легко, без бурь и волнений, что он против? Да не будет такого никогда. Честно и открыто сказать - хорошо только с той стороны, что будет высказано своё мнение, но думать, что ответная реакция будет полностью соответствовать тому, что хочет на самом деле он - наивно.
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
А кто требует соответствия? Будет, что будет. Но это может поддтолкнуть к следующим шагам, мыслям...
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
А можно и ОТтолкнуть...
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Конечно. А что тут плохого? Ведь уважающие женщину точно не оттолкнутся.
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Почему-то хочется сказать: уважение необходимый, но не достаточный признак. Это наверное математические привычки словесно пробиваются, но ведь так и есть: уважение, как цемент скрепляет кирпичики дружбы, любви, симпатии, интереса к человеку, да и физиологического соответствия тоже. Но что важнее, сказать трудно.
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Когда любишь, разве возможно определить приоритеты, даже при осознанной попытке? Ощущение полной гармонии с человеком. А где в ней цемент или кирпичик любви или счатья - уже не разобрать.
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
При всей моей любви к различным аналитическим процессам, разбирать, что есть в любви - не берусь. согласна с "ощущением полной гармонии с человеком". А вот интересно, есть люди, ощущающие эту гармонию с разными людьми не раз и не два в жизни, а есть такие, для которых эта гармония возможна только с одним единствееным. Они более гармоничные и сложнее устроенные, чем "многолюбы" или нет?
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
Вопрос некорректен.
Нет хорошей статистики для утверждения - "Однолюбы". Это те которые перебрали, ну скажем хотя бы миллион человек и остались верны одному человеку?
Любой "однолюб" при хорошей статистике окажется "многолюбом". Но дело в другом. Что все выбранные этим "однолюбом" люди окажутся очень и очень похожи. Так что этот человек все равно останется "однолюбом" - он может любить только один тип человека.
Кстати однолюбы обычно менее гармоничны и более закомплексованы.
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Ну почему же? Может они именно от того богатого и сложного внутреннего мира и могут любить одного человека или какой-то выбранный тип людей, которых крайне мало, и потому им другие всё время не подходят, не чувствуют они этой гармонии ни с кем другим.
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Всё верно. Каждый человек внутри совершенно гармоничен, даже шизик и махровый убийца. Вопрос в другом - насколько он гармоничен с окружающим миром.
Экзотические "однолюбы" обречены на вымирание. Им сложно найти гармоничную пару, отсюда их комплексы, стрессы.
Обычные "однолюбы" могут жить спокойно.
За "многолюбов" не переживаю, но у них меньше шансов вырастить нормальное потомство.
Природа не спрашивала нас, когда соединяла мужчину и женщину для совместной жизни. Она это придумала для сохранения потомства. У обычных "однолюбов" шансов вырастить полноценное потомство больше, чем у "многолюбов" и экзотических "однолюбов".
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
Как говорится, без бутылки не разберёшься :)))
Ну-с, посмотрим. "Внутри совершенно гармоничен"... Не согласна. Ежели мы все совершенно гармоничны внутри, то в первую очередь должны жить в ладу с самим собой, однако ж часть комплексов (не говорю, что все), недовольств собой произрастает именно из неприятия чего-то в себе, несопадения представлений о себе и своих возможностях, качествах с тем, что открывается нашему взору на самом деле. Постоянно проявляется необходимость сглаживать эти неожиданные уголки, восстанавливать подобие той гармонии, о которой мы так мечтаем, учить себя "любить себя".
Что же касается редкого вымирающего вида "экзотических однолюбов" то, пожалуй, далеко не все из них вымирают. Ведь некоторым везёт и они встречают таких же. Вот это, наверное, и есть самый гармоничный вариант, испытать который дано немногим.
Julia © (04.10.2002 22:10) Прямая ссылка
1. Я опять сплоховал ляпнув "совершенно". Это слово убираю, но гармоничен оставляю. Это написано во многих учебниках психологии и я с этим согласен. Ведь внутренние противоречия человека разрешаются внутренне гармоничными способами - истерика, депрессия, комплекс, невроз. Человек после истерики и депрессии внутренне разрешает конфликт на какое то время. А получивший комплекс или невроз, получает способ "уходить от проблемы". Но "уходить" - это тоже способ справиться с ней, хоть и не решает её. И если бы такие неприятные методы были внутренне не гармоничными, то люди бы бросались с крыши и т.д. То есть не гармоничные люди "отсеиваются" природой. Естественный отбор никому отменить пока не удалось.
2. Никому не желаю оказаться экзитическим "однолюбом". После смерти партнера шансов найти замену практически нет. Они обречены на моральную и психологическую смерть.
Такие "экзотики" всегда будут в обществе. Это обычное явление. Тут нет противоречия "экзотические однолюбы" - обычное явление. Они же все разные. И если есть общество, то там обязательно будут экзотические личности. Это - нормально.
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
777 © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Я сегодня в честь своего праздника слово "учебники" не признаю. Тем более по психологии. Это практически то же самое, что и учебник по литературе или мировой художественной культуре. Извините, Александр, знаю, что для Вас в них авторитетные и интересные мысли, для меня же авторитет в области учебников, ну например, справочник по высшей математике под редакцией Выгодского. Ни Вы, ни я, ни 90% населения Земли до того, что там написано не додумается самостоятельно и ничего противоположного или своей собственной теории не придумает. А что касается размышлений о личности, обществе, жизненных ситуациях, то тут хотелось бы приёти к своему, пусть с точки зрения какого-то учебника и неправильному суждению. Не думаю я, что всё дело исключительно в природных процессах: естественном отборе и тому подобном. Было бы слишком просто. Теория же "уходов от проблемы" плоха именно тем, что даёт возможность на время уйти (тем самым вовлекая нас в обман самого себя, который опаснее всех других обманов), но не даёт орудия борьбы.
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
Julia © (04.10.2002 23:10) Прямая ссылка
1. Юлечка, в честь Вашего теперь уже вчерашнего праздника, я с удовольствием поздравляю Вас и без ложного смущения обнимаю и целую с удовльствием. Не обращайте внимания, мне просто нравится обнимать и целовать чужих женщин (может это комплекс какой-то?).
2. Оппонировать справочнику по высшей математике, пожалуй не стану. Ибо не вхожу в те самые 10% профессионалов. Но вхожу другие 10% и Выгодский не смог бы сделать те открытия, которые удались мне. Так же думаю, что мне многое не под силу из того, что умеете Вы. Каждый профессионал в своем деле.
3. Что касается размышлений о личности, обществе, жизненных ситуациях то тут каждый приходит к своим суждениям это безусловно так. И если у Вас они окажутся неправильными - поделитесь обязательно. Ведь можно будет дополнить учебники.
4. Всё дело исключительно в природных процессах: естественном отборе и тому подобном. И это чрезвычайно сложно. Вот только, возможно Вы под "всё дело" подразумеваете что-то особенное?
5. Теория же "уходов от проблемы". Это не теория - это практика, каждого человека, потому что комплексы есть у всех. Порой они настолько мелкие и срабатывают в столь исключительных условиях, что человек о них не ведает до поры.
Да, эта практика дает возможность на время уйти (тем самым вовлекая нас в обман самого себя, который опаснее всех других обманов). Да эта практика не даёт орудия борьбы. Но она распростанена чрезвычайно широко - увы, это факт.
777 © (05.10.2002 10:10) Прямая ссылка
777 © (05.10.2002 10:10) Прямая ссылка
Действительно не обращайте внимания когда вас обнимает и целует неизвестно кто, спокойно занимайтесь своими делами... Если бы уважаемый Александр хоть иногда задумывался то о чем он пишет, было бы не так грустно читать его посты. Что касается пункта 2, то интересно было бы узнать о ваших открытиях. Они запатентованы???? Или как? Но фиг с патентами, думаю что тут достаточно образованные люди, что бы понять о чем речь... Итак.. О чем же речь???? Что касается пункта 3, то от цчебников пора бы и оторваться... А что касается писать учебники, то вам не следует этого делать - их НЕ напичатают...:))) Это уж точно... Что касается естественного отбора, то проще уж некуда. Простота - это некоторая ямка, и безусловно в эту ямку "стекает" менее сложное, т.е. я бы сказал так - природа стремится к простоте... Сложности возникают вопреки и наперекор природе... Тут видимо работают другие силы... Но ведь и всегда так... Действите равно противодействию.. Если есть некоторая сила, направленная в одну сторону, то всегда найдется сила, вектор которой будет противоположным, а что касается величины, то это переменчиво... В зависимости от обстоятельств.
А в общем, браво... Читать как всегда смешно...:)
storm © (06.10.2002 11:10) Прямая ссылка
storm © (06.10.2002 11:10) Прямая ссылка
хих!
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи! Слышала? Если бы все было так просто...
ФОльга © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
ФОльга © (04.10.2002 20:10) Прямая ссылка
Слова не слушай! Слушай внутренний голос и смотри на его отношения. Возможно он просто влюбился.
Малышка © (04.10.2002 21:10) Прямая ссылка
