| Форум > Архив "Техзона" > Февраль 2006 года > вэб дизайн |
вэб дизайн
Поскажите плиз, где можно скачать толковый учебник по вэб дизайну для полного чайника?:) спасибо!
Мусь © (05.02.2006 18:02)
Прямая ссылка
а как выбрать наиболее понятные, если я пока без понятия сосем?
Мусь © (06.02.2006 19:02) Прямая ссылка
Уважаемая Дикарка!
Я поинтересовался вашим учебником. Лично мое мнение - что Вам самой еще стоит кое-чему поучиться. Ведь профессионализм в web-программированиии заключается не в разъяснении тегов, которые уже в кошмарах снятся, а в понимании рационального пользования этими тегами, и в других эффективных приемах приемах работы, вот чему надо учить.
Например. никогда не забывайте прописывать в теге в явном виде, если не хотите, чтобы у кого-то страница показывалась в позорном сером цвете (что я и наблюдаю, с прискорбием, на страницах вашего сайта). Потому что на свете существует не один только IE, и многие броузеры неадекватно реагируют в этом на CSS или скрипты. Лучше прописывать явно, и надо сообщать это ученику с самого начала, чтобы просто входило в привычку. К этому же: как пример обоев Вы рассматриваете картинку .jpg - забываете, или не знаете?, что на некоторых броузерах она не покажется вовсе, потому что они понимают фон только формата .gif . Учитель подобные нюансы должен учитывать заранее, планируя то, что именно он будет сообщать ученику.
Вообще, я бы сказал, что сделать web-страницу - не есть большая проблема. Проблема в том, как сделать ее так, чтобы она правильно смотрелась на различных режимах экрана и броузерах, таких своенравных например, как Опера.
Мне лично пришлось изобрести множество велосипедов, специально проверяя, правильно ли будут выглядеть мои страницы на Опере, Нетскейпе, Фирфоксе, старом Эксплорере, Линуксовском Konqueror-е и QNX-овском Vouager-е! Я сожалею, что не было Мастера, который с самого начала показал бы мне _правильные_ приемы конструирования страниц.
Возвращаясь к вашему учебнику, должен отметить, что в тексте избыточное количество "воды" - эмоциональных слов, не несущих полезной нагрузки по теме и затрудняющих восприятие. Изложение недостаточно структурированное в тексте, чтение затруднено, так что чтобы проштудировать ваш опус целиком и дать полную всестороннюю оценку - за подобный труд отдельная плата полагается.
На закуску - о хорошем. С удовольствием увидел на вашем сайте разделы о метатегах, поисковиках и раскрутке.
Большинство почему-то считает, что эти темы не являются программированием как таковым, и поэтому о них можно вообще промолчать.
Но особенности обработки страниц поисковыми машинами следует учитывать, создавая структуру и контент сайта, а следовательно должно программироваться с самого начала, так что Вы сделали очень правильно, включив в пособие эти темы.
Может быть хорошо также, что попутно Вы рассмотрели работу с Фотошопом и подобные техники. Хоть это и отвлекает от тематики, но я все-же думаю, что для настоящих новичков это - полезное дополнение.
И пожелание - увидеть на вашем сайте раздел о web-дизайне как дизайне, то есть красивом и банальном, различии вульгарного и художественного, примеры талантливого и бездарного оформления. Единственное пособие на эту тему известное мне в сети - это учебник Артемия Лебедева. Я признаю, что он мастер, но ведь его стиль - не единственно возможный на свете. Хотелось бы видеть и альтернативные подходы.
абонент вне зоны © (07.02.2006 11:02) Прямая ссылка
товарищи, простите, что влезаю в вашу увлекательную дискуссию, но подскажите плиз, а где можно найти в нете учебник этого самого Артемия? спасибо:)
Мусь © (07.02.2006 16:02) Прямая ссылка
Патамушта я только 8 браузеров на свете знаю (не считая Арахны и Lynx-а, конечно))))))))
Так что, до писания пособий - мне еще ой, как далеко ;))
абонент вне зоны © (07.02.2006 19:02) Прямая ссылка
А оставалось еще чё-то доказывать?
абонент вне зоны © (08.02.2006 10:02) Прямая ссылка
спасибо, пошла качать
Мусь © (06.02.2006 19:02) Прямая ссылка
Мусь © (05.02.2006 18:02)
Я покупаю обычно сразу несколько наиболее мне понятных учебников, а потом читаю-читаю-читаю...
И одновременно регистрируюсь на специализированных форумах, куда задаю кучу глупых вопросов. И обязательно нахожу несколько знакомых в аське, которым мои вопросы можно задавать в прямом эфире.
А по одной книге очень трудно что-то выучить.
Каркаде © (05.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Каркаде © (05.02.2006 23:02) Прямая ссылка
а как выбрать наиболее понятные, если я пока без понятия сосем?
Мусь © (06.02.2006 19:02) Прямая ссылка
О хоспади!
Да лучше моих Диких уроков не найти!
Недаром по ним учебник скоро из печати выйдет!
http://dikarka.ru/lessons/lesson_00.shtml
Дикарка © (06.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Дикарка © (06.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Уважаемая Дикарка!
Я поинтересовался вашим учебником. Лично мое мнение - что Вам самой еще стоит кое-чему поучиться. Ведь профессионализм в web-программированиии заключается не в разъяснении тегов, которые уже в кошмарах снятся, а в понимании рационального пользования этими тегами, и в других эффективных приемах приемах работы, вот чему надо учить.
Например. никогда не забывайте прописывать в теге в явном виде, если не хотите, чтобы у кого-то страница показывалась в позорном сером цвете (что я и наблюдаю, с прискорбием, на страницах вашего сайта). Потому что на свете существует не один только IE, и многие броузеры неадекватно реагируют в этом на CSS или скрипты. Лучше прописывать явно, и надо сообщать это ученику с самого начала, чтобы просто входило в привычку. К этому же: как пример обоев Вы рассматриваете картинку .jpg - забываете, или не знаете?, что на некоторых броузерах она не покажется вовсе, потому что они понимают фон только формата .gif . Учитель подобные нюансы должен учитывать заранее, планируя то, что именно он будет сообщать ученику.
Вообще, я бы сказал, что сделать web-страницу - не есть большая проблема. Проблема в том, как сделать ее так, чтобы она правильно смотрелась на различных режимах экрана и броузерах, таких своенравных например, как Опера.
Мне лично пришлось изобрести множество велосипедов, специально проверяя, правильно ли будут выглядеть мои страницы на Опере, Нетскейпе, Фирфоксе, старом Эксплорере, Линуксовском Konqueror-е и QNX-овском Vouager-е! Я сожалею, что не было Мастера, который с самого начала показал бы мне _правильные_ приемы конструирования страниц.
Возвращаясь к вашему учебнику, должен отметить, что в тексте избыточное количество "воды" - эмоциональных слов, не несущих полезной нагрузки по теме и затрудняющих восприятие. Изложение недостаточно структурированное в тексте, чтение затруднено, так что чтобы проштудировать ваш опус целиком и дать полную всестороннюю оценку - за подобный труд отдельная плата полагается.
На закуску - о хорошем. С удовольствием увидел на вашем сайте разделы о метатегах, поисковиках и раскрутке.
Большинство почему-то считает, что эти темы не являются программированием как таковым, и поэтому о них можно вообще промолчать.
Но особенности обработки страниц поисковыми машинами следует учитывать, создавая структуру и контент сайта, а следовательно должно программироваться с самого начала, так что Вы сделали очень правильно, включив в пособие эти темы.
Может быть хорошо также, что попутно Вы рассмотрели работу с Фотошопом и подобные техники. Хоть это и отвлекает от тематики, но я все-же думаю, что для настоящих новичков это - полезное дополнение.
И пожелание - увидеть на вашем сайте раздел о web-дизайне как дизайне, то есть красивом и банальном, различии вульгарного и художественного, примеры талантливого и бездарного оформления. Единственное пособие на эту тему известное мне в сети - это учебник Артемия Лебедева. Я признаю, что он мастер, но ведь его стиль - не единственно возможный на свете. Хотелось бы видеть и альтернативные подходы.
абонент вне зоны © (07.02.2006 11:02) Прямая ссылка
Уважаемый критик!
В принципе, со многими вещами согласна, но! я писала не технический учебник, набитый всеми необходимыми правилами, кои можно прочесть в любом справочнике, а для людей, которые вообще боятся подступиться к веб-дизайну. Поэтому, я ставила, прежде всего задачу - научить человека не бояться сделать свою первую страничку. И поэтому вела их через свой собственный опыт.
Вы говорите - много воды? Так ведь за эту воду меня и хвалят! Каждый день получаю столько писем - и все о методе преподавания.
Да, я многое, очень многое опустила, но учу тому, что самое важное в понимание. Я не учу как стать профессионалным пловцом, я просто учу не бояться войти в воду. И побарахтаться, побрызгаться, понырять в свое удовольствие.
Конечно, здорово было бы, если все были Артемами Лебедевыми, чтобы все эти Лебедевы учили правильно, без ошибок, чтобы все стали профессиональными дизайнерами... Но нужно ли это?
И нужно ли это Артему Лебедеву?
Дикарка © (07.02.2006 13:02) Прямая ссылка
Дикарка © (07.02.2006 13:02) Прямая ссылка
1. Было бы ОООЧЕНЬ плохо, если бы _все_ сделались только Артемиями Лебедевыми! Поэтому я и говорил, что хорошо бы увидеть в сети _и_ альтернативный взгляд на дизайнерскую сторону, а не единственный его учебник только.
2. Цели написания могут быть любыми. Но если Вы пишите для людей, Вы должны знать и учитывать особенности человеческого обучения. Я говорю о следующем.
Всем известно, что если человек (самоучкой, или иначе) обучился печатать на клавиатуре одним пальцем, переучиться печатать всеми пальцами ему будет, ну _очень,_ тяжело. Вывод: надо учиться сразу настоящему методу, а не тыканью одним пальцем.
Так же и в web-программировании: учитель _обязан_ давать ученикам наиболее эффективные методы. Дальше - выбор за учеником: будет ли он становиться профессионалом, или оставит эти навыки себе как хобби.
А иначе - что это за учитель, который с самого начала учит быть дилетантом!
3. Чтобы писать учебник (в любой области) самому следует знать материал по крайней мере на порядок глубже и объемнее, чем то, что будет изложено. Потому что только в этом случае учитель может уверенно отделить важные в перспективе подробности от незначащих.
4. Может кто-то за "воду" и хвалит, но это не я. Мудрые говорили - "кто ясно мыслит - ясно излагает". Чем более профессионален и опытен учитель, тем проще он говорит и легче понимается. А если нет собственного обширного опыта - можно влить сколько угодно "воды" - сочинение умнее не станет.
абонент вне зоны © (07.02.2006 16:02) Прямая ссылка
абонент вне зоны © (07.02.2006 16:02) Прямая ссылка
товарищи, простите, что влезаю в вашу увлекательную дискуссию, но подскажите плиз, а где можно найти в нете учебник этого самого Артемия? спасибо:)
Мусь © (07.02.2006 16:02) Прямая ссылка
здесь
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/
абонент вне зоны © (07.02.2006 17:02) Прямая ссылка
абонент вне зоны © (07.02.2006 17:02) Прямая ссылка
спасибо опять!
Мусь © (08.02.2006 13:02) Прямая ссылка
Мусь © (08.02.2006 13:02) Прямая ссылка
гыгы, артемий этот еще тот парень 6)
Катя М. © (13.02.2006 16:02) Прямая ссылка
Катя М. © (13.02.2006 16:02) Прямая ссылка
Вы так мудры, почему бы Вам и не написать что-то такое мудрое? Для людей? Они Вам только спасибо скажут!
Дикарка © (07.02.2006 18:02) Прямая ссылка
Дикарка © (07.02.2006 18:02) Прямая ссылка
Патамушта я только 8 браузеров на свете знаю (не считая Арахны и Lynx-а, конечно))))))))
Так что, до писания пособий - мне еще ой, как далеко ;))
абонент вне зоны © (07.02.2006 19:02) Прямая ссылка
Ладно, что-то мне надоело что-то доказывать и объяснять. Устала. Пойду по своим, диким делам.
Дикарка © (07.02.2006 21:02) Прямая ссылка
Дикарка © (07.02.2006 21:02) Прямая ссылка
А оставалось еще чё-то доказывать?
абонент вне зоны © (08.02.2006 10:02) Прямая ссылка
ну, лучше можно найти...
Sova © (09.02.2006 02:02) Прямая ссылка
Sova © (09.02.2006 02:02) Прямая ссылка
Вот здесь:
http://www.postroika.ru/html/index.html
абонент вне зоны © (06.02.2006 13:02) Прямая ссылка
абонент вне зоны © (06.02.2006 13:02) Прямая ссылка
спасибо, пошла качать
Мусь © (06.02.2006 19:02) Прямая ссылка
