| Форум > Архив "Беседка" > Март 2014 года > про зависть |
про зависть
Хочу послушать. Сама не завистливая, м.б. потому что давно живу достаточно для меня обеспеченно. О виллах и яхтах, а также " о лучших друзьях" девушек никогда не мечтала. т.к. всегда была очень конкретной девушкой. И вот сейчас не первый раз замечаю, что некоторые подруги завидуют Материальным успехам моих детей, которые ( матчасть) на меня никоим образом не распространяется- у них свои семьи...не делиться радостью/успехами?! Так сама всегда рада за других абсолютно искренне. И всегда была открытым человека. А сейчас задумываться стала все ли говорить. Не хочу потерять подругу. Кстати она оч.успешная женщина...объездила весь мир- в отличие от меня.
фыва © (21.03.2014 05:03)
Прямая ссылка
А зачем вы до сих пор перезваниваетесь после такого? Не понятно.
Утка в кипятке © (27.03.2014 05:03) Прямая ссылка
Фантому отдельное спасибо. Немного буду сдержаннее, хотя повторюсь- ни разу не хваста. Подругу все равно буду любить. я даже мужу говорю в шутку- я её дольше тебя знаю, нам есть что вспомнить! Когда Он ворчит о чем можно так часто говорить.
фыва © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 05:03)
а в чем вопрос?
То, что чужое довольство вызывает не радость за человека, а завить - нет ничего нового.
Увы, люди несовершенны.
При размышлении, говорить или не говорить ответ всегда однозначно отрицательный.
Согласись, хвастаться некрасиво)
палк с трепа © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
Я не хвпстаюсь! Ни разу! Она поменяла машину- я рада. Я поменяла- пауза... И потом сквозь зубы... Ну хорошая машинка...хотя сама на мерсе ездит. Да моя дороже, но при чем это?!
Мы подруги больше 30 лет и вот такое,
...
фыва © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
Выше я рассказала про одну свою приятельницу. Вот еще штрих. Но прежде надо отметить такую ее черту: она охотно о чужми неприятностях рассказывает и вскользь о чужих радостях...И вот наша общая подруга несколько лет строила коттедж в Подмосковье...об этом много говорили в подробностях: планировка...отопление... сауна... спустя время - выбор цвета дома... наконец,строительство закончилось,они переехали, московскую квартиру и прежнюю дачу сдали в рент... Подруга поехала в гости в новый дом... звонит мне рассказать...Первая фраза:"Хороший дом,- ничего плохого не могу сказать"... конечно, это речевой штамп, фигура речи, так сказать, но в ее устах прозвучало буквально и дословно...
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
О! Не в бровь а в глаз! Хорошее пальто( платье, машина) но я этот цвет ( фасон , модель) не люблю. Фантош, мне уже не найти другую подругу. Можно было неск.раз сжечь мосты...но не могу. Мне проще и комфортнее сменить тему или промолчать. И она признаёт что я умная. И помнит что меня все преподы ВСЕ обожали именно за мозги и ч.ю.
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Пала, про людей я все знаю. И кому и чем говорит, а кому не надо- прекрасно ориентируясь. Долго живу ж!
Но тут подруга! Настаиваю на этом слове! Мы правда очень близки! Но случай с машиной- очень не первый...
Вот может вообще о материальном- ни слова. Но жизнь то не только духовная у нас, как бы быта тоже много.
фыва с телефона © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
фыва с телефона © (21.03.2014 08:03) Прямая ссылка
скорее всего _бывшая_ подруга
время идет - и мы меняемся
палк с трепа © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
Нет нет. Не дай бог! Я в нашем тандеме почти всегда была ведомой. Сознательно, чтоб не обострять. Она диктатор, замужем не жила, прогибаться не привыкла. И я именно хочу сохранить дружбу. Я знаю что ей тоже нужна. Хотя бы для самоутверждения.
А как же дружба на всю жизнь?! Не пугай меня!
фыва © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 09:03) Прямая ссылка
смотрю на примеры подруг своей жены
даже чего там подруг - двоюродных сестер, с которыми она росла.
Для кого-то была ведомой, для кого-то ведущей.
Очень изменились отношения.
Как сказала об этом она сама,
"К старости с людей облетает шелуха, и они становятся теми, кем являются"
п © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
п © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
Моя всегда хотела доминировать. Я не против была и сейчас тоже. Но мне хочется чтоб она радовалась за меня. Тем более, повторюсь, сама она успешнее меня в професс.плане, отлично выглядит, сама себе хозяйка.
фыва © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
но наверно у неё нет того, что есть у тебя?
MariaMagdalena © (21.03.2014 16:03) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (21.03.2014 16:03) Прямая ссылка
я тоже такое увидела: у нее пусто там, где у Фывы густо... но со временем Фыва заполнила свои пустоты, а у той они остались... вот и недовольна подруга, что у нее козырей не осталось...
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
тебя устраивает роль нулевой точки отсчета для ее мнимого возвышения?
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
не рассказывать про то, чего она не может увидеть или узнать от других
elesha2112 © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
Ну мы живём в разных городах и видимся 2 раза в год в реале. А виртуально скайп раз в неделю и вапсап ежедневно. Она мне все показывает рассказывает и я ей...хочу про все. А теперь вот торможу. Ну вот мне не понятно чего мне завидовать. Мне ничего не пало с неба...мы и ездить стали поздно. Все строились строились себе, детям, а ей от тети, сыну от бабушки квартиры достались. Ну каждому своё счастье. Я только рада за неё.
фыва с телефона © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
фыва с телефона © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
скорей всего, она привыкла к такому распредедению ролей, что она по жизни более успешна, а ты для нее человек для реализации и утверждения ее высокой самооценки, но никак не соперница в достатке. И теперь не может перестроиться на другое распределение ролей
п © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
п © (21.03.2014 10:03) Прямая ссылка
я всегда была умнее, мы до сих пор прикалываемся на эту тему. но я вышла замуж, и у нас добытчик муж, а я мамка! а она родила сына без мужа и карьеру сделала отличную, но у нее и бабушки были, а у нас- никого, детей даже на час некому было оставить. какая уж карьера. но сейчас моя должность и деньги вполне приличные, она это признает. вобщем, надо меньше о материальном видимо. хотя она мне на любую тему будет "диктовать". подруг не выбирают! и уж на переправе не меняют, точно! просто , видимо, я ее больше люблю чем она меня. ну это в любых отношениях в той или иной степени есть...
фыва © (21.03.2014 11:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 11:03) Прямая ссылка
и все-таки, подруг выбирают...точнее, жизнь производит естественный отбор... иногда достаточно одного поступка, чтобы перевести в разряд "бывших подруг", разжаловать в "приятельницы"...даже оставляя формальную видимость прежних отношений,но подружеская душевность уходит...
Вот мой пример. У нас хорошая школьная компания из пяти "членш"... Нас называли "великолепная пятерка" и "предсказывали":"это вы в школе не-разлей-вода, а вот по институтам разойдетесь (выйдете замуж, детей родите, в разные районы переедете и т.п.) перестанете общаться... Не сбылось! С 1966 (год окончания школы) до 3 июля 2009... За полгода до того у одной подруги скоропостижно умер муж, и это был день 60-тилетия ее ближайшей из всех нас подруг (за одной партой с 5-го по 10-й класс, у детей разница 7 месяцев, вместе отдыхать всегда семьями ездили и т.п.), первый общий праздничный сбор, где все собрались...(меня, разумеется не было)...Дальше два рассказа о той встрече:
Вдова: я сидела одна, никто ни ложки салата не предложил, ни слова мне доброго не сказал.Сидели пели песни, в меня игрушку бросили... Я ушла в сад (праздновали на даче), два часа одна гуляла, никто не вспомнил... Уехать не могла: приехала с другими на их машине, а до электрички далеко...
Второй вариант: мы всячески пытались втянуть ее в общую беседу, за столом ухаживали, игрушку кинули, чтобы развеселить...Из сада звали...
Мои попытки примирить:"Поймите, у нее свежая рана, она сейчас - человек без кожи" несогласие:"Она испортила мне празднике ДР!"... И вот уже 5 лет они не общаются, на общие праздники ходят только если про вторую известно, что ее не будет...
И вот что это было прошедшими десятилетиями,- дружба? вроде,да... и в трудностях помогали, плечо подставляли...и выручали...а вот так кончилось...
И вот теперь, летом собираюсь в Москву, но собраться все, как раньше, уже увы!...я могла бы сделать попытку всех собрать, помирить, но уверена, что это превратится в"разбор полетов"...а это не тот цемент, на котором держаится дружба...
Fantom © (21.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 17:03) Прямая ссылка
тот пример был не про трансформацию дружеских отношений в приятельские,-просто не стала все в одной реплике...
А вот про метаморфозу.
Та же подруга, что теперь вдова.
Она росла сиротой , со старшей сестрой...Моя родительская семья ее очень жалели, как могли помогали девочкам...Потом у нее все отлично сложилось:вышла замуж за очень достойного, большого умницу и больших достижений человека (один из примеров,-лауреат Государственной премии... и много всяких других заслуг)... они всей семьей (+сынишка) подолгу каждый год гостили у нас на даче, мои родители очень любили ее мужа (он их тоже очень уважал), сынишку почти своим внуком считали... Когда моя дочка родилась, моя мама попросила эту подрукгу взять крестной матерью ... и тому подобная близость многие годы...
И вот она в очередной раз проводит отпуск у нас на даче и в последний день на электричке едем в Москву она и мы с дочкой и собакой...Подходит поезд, мы с дочкой и собакой входим в вагон, а подруга направляется к двери соседнего... Ну, думаю,это чтобы быстрее войти, а потом к нам перейдет... Короче: все 45 минут до Москвы мы ее ждали... не дождались... Да, я знаю, что она не любит животных,- у нее никогда их не было, как ни одного комнатного цветка не видела на ее подоконниках... Но в приведенном поступке я увидела пренебрежение, открытую неприязнь, откровенный плевок в душу: пользоваться гостеприимством и презирать...
я не стала выяснять отношения, но забыть этого не могу и сама охладела. Только один раз я не удержалась от "намека": в мой приезд в Москву расходились из ресторана около моего дома,они все в метро, она мне:"Поехали с нам и -немного проедешь, еще поговорим-пообщаемся". И тут я съязвила:"как же мы с тобой из разных вагонов общаться будем?ты ж со мной в одном вагоне не ездишь"..Она:"знаешь... сказала бы я тебе..."...Я: "сказать тебе нечего..."...
Мыв продолжаем общаться, перезваниваемся... менно мне она звоеит, когда у нее случаются немприятности... и только я звоню ей в годовщины памяти мужа и на его ДР (конечно, и ее ДР и ее сына)...но вот нет во мне прежнего тепла...и не делюсь больше, как ы былые времена, своим сокровенным...
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
А зачем вы до сих пор перезваниваетесь после такого? Не понятно.
Утка в кипятке © (27.03.2014 05:03) Прямая ссылка
я для себя после всех этих недоразумений поняла одеу важную вещь: в дружбе надо уметь прощать...
Fantom © (28.03.2014 23:03) Прямая ссылка
Fantom © (28.03.2014 23:03) Прямая ссылка
у вас в ней общий пазл: то, в чем у нее заполнено, у тебя открытое поле, и наоборот:
она ты
1.незамужем замужем
2.незамужняя мама замужняя мама
3.бабушки-помощницы без помощников
4.карьера (см.п.3) не до карьеры(см.п.3)
5. ум - второе место первое место
а теперь ты еще и в карьере и в зарплате догнала... Если подвести баланс - она в минусе и не может смириться...
Fantom © (22.03.2014 05:03) Прямая ссылка
Fantom © (22.03.2014 05:03) Прямая ссылка
Фантом, она в Москве я в Тмутаракани.
Она свободная женщина сама себе хозяйка, мне приходится свои хотели согласовывать...и да мы именно близки были пока росли дети. Теперь внуки...
Но это она для меня первая... А я для неё уже нет
фыва с телефона © (22.03.2014 11:03) Прямая ссылка
фыва с телефона © (22.03.2014 11:03) Прямая ссылка
ну вы реально друг друга не знаете, и не близки
даже если когда-то были, то давно не живете рядом... а люди постоянно меняются
MariaMagdalena © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
вот так и понимаешь, кто друг тебе, а кто не друг и не враг, а так...
MariaMagdalena © (21.03.2014 16:03) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (21.03.2014 16:03) Прямая ссылка
Нет нет. Не так...хочу верить
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Бывают такие друзья, которые охотнее и с удовольствием обсуждают чужие неприятности... и таким образом растут в собственных глазах... они не радуются этим неприятностям, но чужие приятности их не вдохновляют и становятся нежелательным фоном для их жизни... Любят некоторые быть всегда равнее других... вот такой способ самоудовлетворения.
Я достаточно давно не сообщаю подробностей своим подругам о жизни своей семьи. На дежурный вопрос "как дела" могу сообщить факт (например,крупный ремонт затеяли, дочь машину поменяла, собака на выставке хорошо выступила...), но реакция на эти сообщения меня не интересует и не волнует...
Но у меня еще остались две подруги, которые искренне порадуются моим радостям...Как и я рада успехам их детей и внуков, их поездкам, приобретениям... Они обе очень здорово "на коне", живут в Москве, я "понаехавший заокеаныш"...Но мы не сравниваем наши позиции...
Возник вопрос: в чем проявляется сейчас ваша дружба? в том, чтобы делиться новостями? это и с просто знакомыми и приятелями, с сослуживцами бывает... Все-таки другу естественно радоваться хорошему в жизни второй дружественной стороны.
А иначе "по-Райкину" получается:"Есть такие люди, которым плохо, когда другим хорошо"...
и еще вопрос: если ты с ней делишься мыслями, переживаниями, то есть из сферы духовной, вы на одной волне,- или она твой оппонент, а не союзник... Это существенно.
Fantom © (21.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Fantom © (21.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Конечно, мы знаем всех членов семьи, интересуется всеми их делами, успехами. У нас дети ровесники и внуки. Мы читаем книги и смотрим фильмы по совету друг друга. Даем советы, рецепты. Смеемся одним шуткам. В Москве выходим вместе в свет- театр, выставки.
Подруга авторитарная, считает своё мнение самым правильным. Это мне все привычно. Я редко спорю на темы "каким концом разбивать яйцо". Что то перевожу в шутку. Мне она очень дорога. Мне она подруга. Кто ей я...
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
фыва © (21.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Это не подруга, а просто приятельница.
Подруга будет радоваться успехам.
Тортила © (21.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (21.03.2014 20:03) Прямая ссылка
дружба это улица с двусторонним движением - нельзя чтоб твой друг только радовался твоим успехам и жаловался на свои неудачи...это несправедливо :)
clumsy snipe © (22.03.2014 01:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (22.03.2014 01:03) Прямая ссылка
:))))
Тортила © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
может, ты слишком много уделяешь рассказам о успешной жизни своих детей, слишком много их хвалишь и этим раздражаешь подругу? как молодая мамочка радуется первенцу и уже успела заколебать всех окружающих восторгами по поводу того, как он красиво покакал, сколько раз он плакал, как он смеялся.... это не зависть, а некое негодование - всё-таки она твоя подруга, почему она должна радоваться рассказам о твоих детях, с которыми у неё нет дружеских отношений? это как если бы тебе при встрече друзья рассказывали о посторонних людях, не рассказывая о своих собственных мыслях и чувствах, о своей жизни - которая больше интересна
clumsy snipe © (22.03.2014 01:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (22.03.2014 01:03) Прямая ссылка
Имея опыт пятидесятилетних дружеских отношений, свидетельствую: дети близких подруг почти = свои дети... они растут практически на глазах, все их болезни и двойки мама переживает вместе с подругой, поэтому подрробности жизни детей также важны и интересны настоящим подругам...более того скажу: нередко дети подруг выбирали себе другом, днелились секретами, которые мамам не говорили... советовались про первые любовные записочки и свидания, делились огорчениями,которые не рисковали доверить мамам во избежание нагоняя...они часто к нам приезжали вместе с детьми, живали в отпусках и на длинных майских праздниках на даче у нас... я делала про них фильмы еще кинокамерой, сочиняла пьески на их детские ДР...и как после этого мне не спросить:"Как Дима? наладилось с работой?Артемка доволен новой школой*" или "Как Юля съездила отдохнуть? как ее Дашенька на соревнованиях выступила?", или "Леша был у врача? давай я позвоню своей однокурсснице,чтго рабо тает в ин-те неврологии,чтобы консультацию устроила..." Дима,Юля,Леша - дети моих подруг, Артем и Даша - дети детей моих подруг, внуки подруг...
Fantom © (22.03.2014 02:03) Прямая ссылка
Fantom © (22.03.2014 02:03) Прямая ссылка
абсолютная правда!
Тортила © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Но дружба-то тут при чем??? :)
clumsy snipe © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
именно в дружбе и кроется причина откровенности в рассказах о детях... это так же естественно, как рассказы о своих детях внутри семьи - бабушкам-дедушкам, дядям-тетям... Конечно, при условии нормальных доброжелательнеых отношений в семье...а друзья бывают роднее кровных родственников...
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
С если у кого-то дней нет? Они обречены выслушивать, никогда не будучи услышанными? :)))
clumsy snipe © (22.03.2014 23:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (22.03.2014 23:03) Прямая ссылка
это другая история... тогда, конечно, другие темы... да вообще все в меру должно быть... никакая монотема не приветствуется. Но в отнршениях друзей столько граней, что чаще перескакивается, не закончив одну, на другую... так что "детский вопрос" - один из... и коротко...я вообще про своюе люблю рассказывать...спросят,- коротко отвечаю, не распространяясь...даже наоборот - расспрашивают подробнее, чем мне хотелось бы...
Fantom © (23.03.2014 03:03) Прямая ссылка
Fantom © (23.03.2014 03:03) Прямая ссылка
принципиально важная опечатка:надо :"Я про свою вообще НЕ люблю рассказывать"...
Fantom © (23.03.2014 22:03) Прямая ссылка
Fantom © (23.03.2014 22:03) Прямая ссылка
У меня была бездетная приятельница. Она за 10 лет ни разу не поинтересовалась моими детьми, ни разу не поздравила с д.р. приходя в гости ни разу не принесла им хотя бы конфетку...
Когда мне стало напряжно выслушивать её часами, в ущерб общению с детьми, я прервала общение. Дело не в том что нет общих тем. Дело в её эгоцентризме- она могла позвонить в любое время. Я для неё была сливом...ну и советы она постоянно спрашивала,да.
фыва © (23.03.2014 11:03) Прямая ссылка
фыва © (23.03.2014 11:03) Прямая ссылка
Во я о том же - мы порой не замечаем, что используем друзей как сток для своих эмоций и принимаем их бунт за зависть :)
clumsy snipe © (23.03.2014 17:03) Прямая ссылка
clumsy snipe © (23.03.2014 17:03) Прямая ссылка
ситуация житейская, сплошь и рядом такое бывает. имхо это огромная редкость и счастье иметь близких друзей на протяжении десятилетий - мы все меняемся и иногда перестаем совпадать “по фазе”. и подруг ещё как выбирают, как и мужей - совершенно необязательно тратить свою единственную жизнь на человека, от которого ты не получаешь моральной поддержки, на которую расчитываешь.
Strawberry © (22.03.2014 02:03) Прямая ссылка
Strawberry © (22.03.2014 02:03) Прямая ссылка
надо меньше рассказывать!
Н@тк@ © (22.03.2014 10:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.03.2014 10:03) Прямая ссылка
Фантому отдельное спасибо. Немного буду сдержаннее, хотя повторюсь- ни разу не хваста. Подругу все равно буду любить. я даже мужу говорю в шутку- я её дольше тебя знаю, нам есть что вспомнить! Когда Он ворчит о чем можно так часто говорить.
фыва © (22.03.2014 19:03) Прямая ссылка
проблема в том, что завистливому человеку не надо хвастаться - он сам все домыслит. некоторые завистливы настолько, что завидуют даже тому, что у кого-то появилось то, что у них уже есть или им и не надо было.
когда мы ещё чили на украине, нам родственники из америки присылали тряпки, но мы о родственниках особо не распространялись. и мамин начальник ей высказал как-то недовольно: “что, муж сильно богатый?" и это мужик! так что зависть, она многолика и советы “поменьше рассказывать” тут не помогают. имхо единственно правильное решение - по возможности держаться от таких людей подальше
Strawberry © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Strawberry © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
завистливые люди - очень несчастное племя: они обречены на нескончаемые муки и страдания от своей завистливости, ибо всегда будут те, кто умнее, красивее, богаче (и прочее, чему завидуют)...
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
я тоже так думаю
Strawberry © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Strawberry © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Спасибо,дорогая. Смущена. Ибо была несколько навязчива и излишне многословна.
Эта тема подруг мне близка, даже актуальна. Поэтому приняла такое активное участие. И лично для себя извлекла много полезного из обсуждения.
Твоей кротостью в вашем союзе восхищена,- именно "второй голос" обогащает дуэт на благо мелодии... Приятного вам продолжения в вашей "мелодии на два голоса".
А это для иллюстрации и удовольствия!
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0/song_1389893
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Fantom © (22.03.2014 20:03) Прямая ссылка
Особенно не могут перенести вашего процветания те, кто помнит вас бедным. Особенно, если у вас богатый муж. Неважно , что богатым он стал вместе с вами.
Данара © (27.03.2014 00:03) Прямая ссылка
Данара © (27.03.2014 00:03) Прямая ссылка
К сожалению, некоторый люди завидуют, даже не замечая этого. Это проблемы с детства. Попробуйте игнорировать , конкретные слова про её зависть.
darklady © (27.03.2014 12:03) Прямая ссылка
darklady © (27.03.2014 12:03) Прямая ссылка
