| Форум > Архив "О сексе" > Август 2009 года > как это в 15? |
как это в 15?
Съездили к сыну в лагерь, ему 15. Воспитательница прям с порога, а вы забираете сына? Ну и на вопрос, что случилось, сказала, что ночью у девочки в постели нашли - любов у них. Надо было забрать? Как реагировать? През-вы купить и отвезти?
я в шоке © (11.08.2009 00:08)
Прямая ссылка
может любовь та самая - чистая, которая платоническая?
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
прю:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
самой смешно?)
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
отнюдь, допускаю мысль о чистоте отношений. Как это у детишков в-принципе может быть. Привет!
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
любовь без секса - не любовь:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
угу... Коммерсант дейли
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Анал дейли:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
не знаю, что за фильм
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
оказавшись под одним одеялом, вопрос о чистоте отношений сводится к приему душа))
Приветик!
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
какие-то вы с Дессом не романтишные...
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Гло третьим будет))
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
кто есть Гло?
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Сам сеньор Глобус, великий и ужасный)))
http://www.kleo.ru/club/sergey/
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ничего,что я к вам спиной?;)
приветствую,коллега!)
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Привет и хорошего дня!
За такой спиной нам вдвойне безопасней!
http://www.kleo.ru/webboard/blablabla/?2282514.shtml
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
)))
я ответил там...
давай на следующей неделе...я свободнее буду!)
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
хорошо, на следующей.
Типа вторник/среда/четверг?
Золотая Вобла подойдет?
Кого с собой прихватим?))
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
навряд ли решение будет приниматься. как понесет в омут головою..
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а с тобой опасно:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
как у вас всё непросто..))
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мама рассуждает логично
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
расскажи, гло?
и страпон тоже был?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Десск...вот страпоном я тебя не порадую!)))
так что ты пока без сладкого...
попроси уж кого нить,осуществи фантазии,а то это добром не кончится!))))
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
сам написал, что вожатая тебя лишила.
вот я и подумал не им ли?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
экий ты затейник!))
проецируешь свои фантазии на других...))
в СССР тогда страпон был не в моде...
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
но был же))))
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
всё было...новое-это ведь почти завсегда хорошо забытое старое,правда?;)
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да наверное... судя по наскальным рисункам...
ВИ © (11.08.2009 11:08) Прямая ссылка
подтверждаю)))
Винни © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
по всякому)))
на самом деле вопрос конкретный и не надо искать контекста в нем - у мальчиков в таком возрасте действительно ночные полюции регулярно случаются, еще рановатенько для половой жизни.
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
у деденек, кара-сан, полноценная сперма. слава богу - в этих вопросах я как-то стала разбираться
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
на фрикции, однозначно, никак не влияет...
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
помню-помню эти сказки, и сам рассказывал:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да ты сказочник великий равно как и великий путешественник, дальше саратова не выезжал, кроме жены ни с кем не спал
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ты так беспокоишься о моем нахождении и перемещении, наводит на мысль...
сама не из лимиты?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
в 80 годах я еще не могла работать
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я на "главном" написала,это не редкость в наше время, еще и раньше начинают, давайте сыну резинки теперь.
Лис © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
вот! нормальня умная мать!
кара © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
я в шоке © (11.08.2009 00:08)
а родители девочки её забрали??
а ваще 15... ну так это уже как раз самый возраст...
Бенитка © (11.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Бенитка © (11.08.2009 08:08) Прямая ссылка
самый возраст для глупостей
палк с трепа © (11.08.2009 08:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.08.2009 08:08) Прямая ссылка
ага, но мама здесь уже не поможет)))
LoLa © (11.08.2009 22:08) Прямая ссылка
LoLa © (11.08.2009 22:08) Прямая ссылка
может любовь та самая - чистая, которая платоническая?
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
с фонариком под одеялом:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
угу-угу... Здравствуй, Десс!
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
прю:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
самой смешно?)
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
отнюдь, допускаю мысль о чистоте отношений. Как это у детишков в-принципе может быть. Привет!
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
любовь без секса - не любовь:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ты с себя не проецируй, дарлинг)))
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
это не я, это сми говорят:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
угу... Коммерсант дейли
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Анал дейли:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
фу, всю идею обИспортил в итоге...
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
прости, под впечатлением от фильма рокнрольщик:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
не знаю, что за фильм
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
последний фильм гая ричи, этакий стеб над преступным миром, смешнее чем у тарантино:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
рекомендуешь посмотреть?
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
да,
тем более сейчас это легко - я скачал с торрентов:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ок, грация
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
оказавшись под одним одеялом, вопрос о чистоте отношений сводится к приему душа))
Приветик!
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
какие-то вы с Дессом не романтишные...
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Гло третьим будет))
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
кто есть Гло?
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Сам сеньор Глобус, великий и ужасный)))
http://www.kleo.ru/club/sergey/
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
какой колоритный мущина)))
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
ничего,что я к вам спиной?;)
приветствую,коллега!)
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Привет и хорошего дня!
За такой спиной нам вдвойне безопасней!
http://www.kleo.ru/webboard/blablabla/?2282514.shtml
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
)))
я ответил там...
давай на следующей неделе...я свободнее буду!)
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
хорошо, на следующей.
Типа вторник/среда/четверг?
Золотая Вобла подойдет?
Кого с собой прихватим?))
палк с трепа © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
в любой из этих дней!)
ещё как подойдёт...
на ваше усмотрение)
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
не знаю как у этих детишек, но в наше время можно было продрыхнуть всю ночь под бочком и никто на невинность не покушался
Полосатая Люська © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
можно в 8 лет.
но не в 15
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
не выдумывай
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
и в 15 и старше... пока не примешь РЕШЕНИЕ, возраст тут вообще не причем
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
навряд ли решение будет приниматься. как понесет в омут головою..
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
решение???
в 15 осознанное??
меня как раз в 15 вожатая невинности лишила в лагере...какие уж там решения были не знаю...))
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
млин... и как в 15 не винности не лишилась? абсолютно осознанное, я тогда гордилась тем, что не потеряла невииность гденть на пьяную голову и т.д. это было абсолютно мое решение, но одно жизненное событие убрало у меня стереотип "беречь себя для мужа", а так бы я еще дольше в девках проходила
и единственный раз за все время когда человек к моему "нет" не прислушался - тут же прислушался к моему "посажу к чертям за изнасилование - хочешь?"
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а с тобой опасно:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я мирная, просто иногда приходится отрезвлять окружающих, если зарываются
просто сейчас я научилась более внятно говорить НЕТ, так что дополнительной острастки не требуется
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
как у вас всё непросто..))
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а зачем просто? почему нельзя управлять собсвтенной жизнью в таких мелочах?
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
потому что в таком возрасте редко у кого есть мозги
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
самое забавное было в том, что наши одноклассники кувыркались с младшими классами, в то время как мы хранили невинность с теми кто старше на несколько лет (у кого мозги уже слегка контролируют сексуальные желания)
мама же наоборот боялась меня на гулянки со старшими отпускать (типа ровесники еще не созрели с ними безопасно, а старшим только одно надо... )
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мама рассуждает логично
палк с трепа © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
и совершенно против практики
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Мама тоже помнила свои 13-15 :))
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну должны же быть они хотя бы у Люськи!
перемотай я назад - тоже бы повела себя как Люська, а не набиралась бы опыта в свои 15
сейчас жалею что была такая ранняя
mamba © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
mamba © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
мамб, у меня мама работала в смену, у нас были регулярно ночные прогулки - типа подружка шла спать ко мне, отзванивалась что мы легли и после этого мы свинчивали гулять
и регулярно гости захаживали - хата то свободная, и вот никогда никаких злоупотреблений и 13, 14, 15 и т.д. все было невинно, ну максимум обжималки-поцелуйки
Полосатая Люська © (11.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 17:08) Прямая ссылка
главное найти к человеку подход)))
кхм © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кхм © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
главное не ошибаться при этом)
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Самое дурное что потонциальным мужьям эта жертвенность нафиг не нужна. Типа - экзотика на 1 ночь. Девственность - это же очнь быстро лечится - а вот комплекс - "я себя берегла для тебя ты мне должен до пенсии" вылечить сложнее. Я не о том чтоб не беречь себя в принципе. просто надо реально осознавать что в те времена когда девственность была октуальной выдавали замуж в 13-14. эк сложно было в деревне себя сберечь до 13 то лет!!!
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
расскажи, гло?
и страпон тоже был?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Десск...вот страпоном я тебя не порадую!)))
так что ты пока без сладкого...
попроси уж кого нить,осуществи фантазии,а то это добром не кончится!))))
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
сам написал, что вожатая тебя лишила.
вот я и подумал не им ли?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
экий ты затейник!))
проецируешь свои фантазии на других...))
в СССР тогда страпон был не в моде...
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
но был же))))
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
всё было...новое-это ведь почти завсегда хорошо забытое старое,правда?;)
глобус © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да наверное... судя по наскальным рисункам...
ВИ © (11.08.2009 11:08) Прямая ссылка
наскальные рисунки-это вообще откровение...
камасутра бледнеет....)))
глобус © (11.08.2009 11:08) Прямая ссылка
глобус © (11.08.2009 11:08) Прямая ссылка
можно и в 25 )))
кхм © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кхм © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А можно и в 20 спокойно проспать. может холодно было - пришел. пожалели. отогрели. все невинно.
Все такие повспоминали свои 13-15. вздохнули...
15 лет - такой классный возраст. ни тебе еще целюлита ни тебе расстяжек после похудения... да даже если и было что-то - мальчик в 15 лет уговорил на секос за _пол-смены_. зашибись парнишка растет.
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
подтверждаю)))
Винни © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
воспитательнице обидно:)
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Десс © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
в 15 надо уже с собой в лагерь давать презики...
воспитательница завидует...
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
глобус © (11.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Повторюсь и здесь - хорошо что у девочки (в наше-то время). Вот и позитив ВАМ, родителям
Степик © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Степик © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
мда.... и ведь не поспоришь...
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
перзервативы да купить, в 15 это еще поздно для совеременых детей, мой любовник начал в 13
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
удачно?
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
удачно что?
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
начал))) у него к тому времени ночные полюции прекратились, собсно?
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
это у тебя такие фантазии эротические или ты просто любопытная?
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
по всякому)))
на самом деле вопрос конкретный и не надо искать контекста в нем - у мальчиков в таком возрасте действительно ночные полюции регулярно случаются, еще рановатенько для половой жизни.
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а ты профессор по мальчикам? ну тогда ты должна знать что поллюции и у больших дяденк бывает и никак это не вредит половой жизни
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
у деденек, кара-сан, полноценная сперма. слава богу - в этих вопросах я как-то стала разбираться
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а у мальчиков неполноценная??
и как это простите влияет на фрикции?
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
на фрикции, однозначно, никак не влияет...
ВИ © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
помню-помню эти сказки, и сам рассказывал:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да ты сказочник великий равно как и великий путешественник, дальше саратова не выезжал, кроме жены ни с кем не спал
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ты так беспокоишься о моем нахождении и перемещении, наводит на мысль...
сама не из лимиты?:)
Десс © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
да елси бы только я, ты народ басенками регулярно смешишь, что такое "лимиты"?
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Лимит прописки — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах.
соотвественно людей по такой форме приехавших называют лимитой
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
в 80 годах я еще не могла работать
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну так сам термин разросся до "наприехали тут!"
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а! поняла! не, я не понаехала, но свалить бы отсюда ой как хотела...
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
кара © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
о спасибо, слово напомнила
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (11.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а мож они в постели в карты играли? ;))) и что подозрительно: расстроилась не девочка, а воспитательница! так в какой постели его нашли-то? ;)))))
Глум © (11.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Глум © (11.08.2009 13:08) Прямая ссылка
а я вот помню, что в лагере к нам в палату тож ребята приходили.. и когда выходили вожатые (было слышно что кто-то идет) они прятались... кто-то под кровать.. кто-то в шкаф )) ну а кто-то в постель ))))) все просто..было это лет 10 назад конечно, но все равно )) те же 13-15 лет :)а приходили чисто адреналинчику получить, в карты поиграть ночью :) попрятаться от вожатых, весело же. вожатые застукивали и в постеле то же :) но были адекватные :) понимали все правильно
shelly © (11.08.2009 16:08) Прямая ссылка
shelly © (11.08.2009 16:08) Прямая ссылка
дак есть разница в одежде или без..)
LoLa © (11.08.2009 22:08) Прямая ссылка
LoLa © (11.08.2009 22:08) Прямая ссылка
я на "главном" написала,это не редкость в наше время, еще и раньше начинают, давайте сыну резинки теперь.
Лис © (11.08.2009 14:08) Прямая ссылка
Ах ах ах. Ничего что Ромео было 14 а Джульете 12 ?
Молодец. мужик растет. :)) Кстати врятли там был непосредственно секс. скорее всего петинг. так что выдохните. правда скорее всего вам устроят втречу с родителями девочки - а вот к этому лучше подготовиться серьезно.
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Леопоня © (12.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Мама. у меня сыну тоже 15 ( 15 с половиной точнее:). Нет времени описывать всю ситуацию, но самое важное, что надо было сделать лет в 11 объяснить про правила поведения, те. контрацепции. Запрещать секс - БЕСПОЛЕЗНО!!!!!!!!!! Это 15 лет, это гормоны и никакой головы. Вспоминайте себя, подруг в эти годы. Мой встречается с девочкой, секс есть и все такое, но мы сами ему купили резинки - мол на сынок это, и начинаем взрослеть, желательно вместе с мозгами. Сейчас Вы его заберете от этой девочки, он завтра ж найдет следующую. Вы за руку не будете его водить. Вырос он.
Я с Вами © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Я с Вами © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
вот! нормальня умная мать!
кара © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Спасибо! И еще, мама, Вы сделайте самое главное - сформируйте в семье ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ отношения и будет Вам счстье. Кроме того, я в 16 ночевала, спала в постели с мальчиком 19 летним. И ничего не было. Просто спали. Так тоже бывает.
Я с Вами © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Я с Вами © (12.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Лучше в 15, чем если он вырастит закомплексованным девственником и будет испытывать страх перед сексом. Вам как матери, возможно, это трудно понять, ведь он для вас ребенок, но поверте, нет ничего более жалкого, чем взрослый мужчина, который вообще ничего не знает и не умеет и тем самым мучает и свою партнершу. Радуйтесь, что сын у вас нормальным мужчиной растет.
willow © (14.08.2009 18:08) Прямая ссылка
willow © (14.08.2009 18:08) Прямая ссылка
