| Форум > Архив "О сексе" > Май 2004 года > интересно |
интересно
Сексуальность(как желание секса) зависит от внешних факторов, или нет? Наши бабушки, как мы? Как-то не могу представить, чтобы моя бабушка не отказалась от групповухи ))))
И Доброго Утра всем! ))
львенка © (24.05.2004 10:05)
Поступки человека во многом определяются обществом в котором он находится, общество же и устанавливает некие правила как-то мораль, нравственность и прочее...
Насчет бабушки спорить не стану, а вот кста, как там насчет гипер-про-бабушки времен римских терм и Гортинского кодекса свободного человека???? :-)))))
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
привет Ник
ФЫВА. © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
Здоров, ФЫВ, у тебя неожиданное для понедельника настроение! :-))))
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
угумсь
ФЫВА. © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Я тоже про эти времена вспоминала )))) Но это мне кажется, или тогда все же мужчины имели болеше свободы в сексе, чем женщины?
И как меняются свободы нравов? Волнообразно? Почему? Потому что надоедает вседозволенность?
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Чуть выше мой ответ с предпосылками... :-))))
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
в смысле наши бабушки и дедушки хотели так же сильно, часто и проч. как мы?
львенка © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
Это пожалуй единственное, что я бы не ставил под сомнение...
Кста, важной мыслью в данном размышлении будет также невероятый прорыв в средствах контрацепции, сделавший их (средства) общедоступными....
Так же важной мыслью будет, увеличивающася драмматически за последние 15-20 лет независимость женщины от мужчины, финасовая и бытовая....
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
Бедные...только им тяжелей приходилось, наверное....Ведь тогда это не афшировали?
Тоже верно
А почему драмматически?
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Конечно тяжелее, попробуй тридцать лет назад роди вне брака... Соседи заклюют... Хотя и сами с усами...
Почему??? Потому что мы потихоньку становимся все менее и менее нужными друг-другу...
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Гм...думаю, нужны мы друг другу по-прежнему. Только когды ты зависиш, то хочешь-не хочешь приходится быть терпимее в некоторых моментах...Иногда это помогает сохранить отношения, когда не рубишь с плеча с горяча. Но тогда независимость делает наши отношения более искренними..
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Ответил выше, Марлизе...
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
а в чём драма?
привет)
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Нижее чуть уже успел изложить... :-))))
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
класс...т.е. в отсутсвии зависимости женщины от мужчины вся соль....
а может как раз при отстутсвии подобной зависимости и отношения более честными становятся?
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Да становятся все более и более честными... В пределе честности - партнераша для секса и партнер для зачатия ребенка....
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
не утрируй....бытовая зависимость и материальная преграда для нормальных отношений..ИМХО..да вообще любая зависимость, кроме сердечной..так скажем....
если воспользоваться твоими примерами - всё честно и открыто..каждый знает, на что идёт и что получает..что в этом плохого?
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Я не утрирую, даже не начинал... Если я начну, то добавлю вводную с развитием и доступностью современных средств телекоммуникаций, обращу несомненно внимание на развитие средств массовой информации, так же замечу наметившуюся тенденцию к глобализации и укрупнению бизнеса, сдерживаемую (условно успешно) лишь АМК и законами о моноплиях... И в результате... Да бог с ним...
Да, в этом, если рассматривать тока ту часть проблемы (вопроса) который мы затронули в нашей изначальной беседе, в этом ничего плохого нет! :-))))))))
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
тогда опять к нашим баранам (ты уж прости я не затрагиваю те аспекты, которые ты перчислил..не в тему ИМХО) - тогда в чём драма независимости?
марлиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
марлиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
А не бывает аспектов не в тему, понимаешь ли... И то что нас окружает и те кто нас окружают формируют наше сознание... наши правила по которым мы живем... А окружает нас мир который... Опять же фиг с ним... Драмма не в независимости а в постоянном отчуждении людей друг от друга, и частью этого процесса является независимость... А отчуждение и формируется этим самым внешним миром, которое он и создает... :-)))
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Всё поняла кроме последнего предложения..
с тем, что поняла - частично согласна - частично, потому как независимость и стремление к одиночеству это разные вещи...люди по-прежнему пытаются найти свои половинки..и любовь (которая наверное всё-таки есть) никто не отменял...отчуждение есть в общем..но не в отношениии двоих М и Ж
марлиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
марлиза © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Отчуждение в отношении двоих... М и Ж это скорее следствие общих процессов...Да сейчас нет, а если глянуть на перспективу???
НИКто © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а в перспективе - Матрица..не знал, что ли..но и там была любофф не материальная
МарЛиза © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
У нас с Вачовски разные видения перспективы... И на разную глубину в будующее, меня волнуют лишь ближайшие 80-100 лет, а их почти бесконечность.... :-))))))
НИКто © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 12:05) Прямая ссылка
а меня веришь - нет не волнуют..да, я не задумываюсь, о старости своих детей..потому что, как ни странно я живу сегодняшним и лишь немного завтрашним днём ( я не про деньги), пусть это не дальновидно, но позволяет вложить в моего ребёнка каждый лень намного больше, чем я буду откладывать что-то на завтра...
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ой блин, ну все унизила, в угол поставила, обвинила... Да меня тоже нет, просто мозг он работает независимо от... И получает несомнено некоторое удовльствия от возможности представить на секунду нашу жизнь потом сильно потом... Гимнастика для хвоста понимаешь ли.... :-))))
Про то что ты живешь сегодняшним днем, вот так вот одним лишь сегодняшним - НЕ ВЕРЮ! :-))))))
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
даже и не думала...)
не верь, я ж пояснила - немного о завтра я думаю..но не дальше..если тебе интересно - могу пояснить, почему..это банально - страх меня заставляет так жить
марлиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Страх???? :-)))))Страх как раз таки и заставляет глядеть в будущее на несколько килметров... Чтобы предусмотрительно соломки постелить, тама где падать... Или ты про какой страх??? :-)))
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Нет..это не тот страх
я говорю о..скажем эгоистическом страхе..я боюсь, что мой ребёнок, не дай Бог, останется без меня, что я не смогу, не успею дать ей всё то, что могу и хочу..что она не прочувствует что такое материнская любовь..что такое, когда рядом есть мама - вот этот страх и заставляет меня жить сегодняшним больше, чем будущим..
марлиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
марлиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Это мне очень понятная часть...
Но! Скажи мне, зная что жизнь настока удвивительна и разнообразна, что вот так в одночасье ребенок может потерять мать, не стараешься ли ты, уже сегодня, сделать задел на будущее, чтобы если не дай бог это случится, для ребенка это прошло бы с минимальными потерями???? Ась?????
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
невозможно потерю матери сделать минимальной потерей для ребёнка...поверь
осознание этой потери у малыша происходит не сразу, а в более сознательном возрасте..даже 12тилетней девчёнке не было так больно, когда случилась смерть матери, как тогда, когда она в 17 это ососзнала полностью..это не тот случай, когда возможно подстелить соломку
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Ты о моральном ущербе... Я же про материальный тем не менее... В моральном плане планировать будущее вообще нонсенс...
Но кста, чиста теоритически, окружая ребенка материнским теплом и лаской, ты сознательно увеличиваешь его боль, страдания от возможной потери....
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИК..вот знаешь..как-то материальные аспекты меня волнуют меньше..я просто ЗНАЮ, что с этим проблем не будет
Вот именно, что чисто теоретически....
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
ЗНАЕШЬ??? Это здорово иметь такое знание...
Да именно, что чиста теоретически и теоретически же верно!
Просто, мой подход он не многим отличается от твоего, лишь в части обоснования... Я делаю все то же самое что и ты, но не потому что думаю, что вдруг меня не станет и кому-то чего-то я не смогу донести, а наооборот... Я делаю, это потому что боюсь, что кого-то не станет, и потом будет уже позно раскаиваться и думать, что можно было и внимания больше уделять, и ласки, и помочь где делом, где советом... Так вот чтобы свести свой собственный моральный ущерб к минимуму я делаю это, но не наооборот...
А на случай потери кормильца - тут тока заначки, акции, облигации, движимость, недвижимость... И это уж звиняте, мысли и проектирование будущего...
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Да..знаю..есть вещи, которые я ЗНАЮ и я не знаю, как это объяснить..пусть будет интуиция..
касательно второго -я так и поняла, что исходя из этого ты делаешь...но, не факт, если тебя не станет, то и кто-то не станет..просто станет, не тем, кем хотелось бы тебе..к сожалению, я так и не узнала, чего хотела бы моя мама..но не думаю, что ей бы не понравилось...просто мы делаем, что ты написал по умолчанию, потому как родители уже ...а вот мой страх продиктован лишь личным опытом, и я совсем не говорю о том, что я живу и делаю правильно, основывваясь на этот страх..просто я вот так живу и стараюсь..
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 13:05) Прямая ссылка
Угумс, мне тоже кажется не важным, почему мы делаем, главное то, что мы делаем...
Я тоже к сожалению не узнал чего хотели бы многие люди, которые были мне близки...
Кста, у меня нет четкого представления о том, кем бы я хотел, чтобы стал кто-то... Для меня будет достаточным - хорошим человеком! :-)))))
НИКто © (24.05.2004 14:05) Прямая ссылка
НИКто © (24.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Вот именно...
Закончим, НИК..главное, что на этот раз мы поняли друг друга..)
МарЛиза © (24.05.2004 14:05) Прямая ссылка
МарЛиза © (24.05.2004 14:05) Прямая ссылка
Если нет чувств - да. А если есть чувства, то не рубишь с плеча, даже если независима. Хотя очень хочется. Вот и вся разница,по-моему
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
бытие определяет сознание. Среда, воспитание, традиции, моральный климат, материальное положение - всё влияет
Тим © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
Тим © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
А что, по-твоему, лучше - разнузданность или строгие манеры?
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
и то и другое - крайности, а они никогда не бывали лучшими. И кстати разузданность - часто результат строгих манер. Лучше всего полная информированность и свободный выбор. При этом информация должна быть объективной, беспристрастной и безоценочной. А главное: не надо устанавливать жесткой связи между моралью и сексом
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Ох, по-моему, золотая середина - состояние крайне неустойчивое...Может, такое и бывает, но очень бысто скатывается к крайности.
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
так понятно, всё в движении, нет ничего постоянного. Тут важно то к чему стремиться, что считать приоритетом
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
еще как зависит
утро и впрямь доброе:)
ФЫВА. © (24.05.2004 10:05) Прямая ссылка
Хорошо провела выходные?
львенка © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
да, замечательно:)
ФЫВА. © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Была такая инфа: кажется английскаая семья обратилась к врачам в связи с тем что у них в течение 8 лет совместной жизни нет детей. Когда стали разбираться выяснилось, что воспитанные в религиозных семьях, эти ребята просто не занимались сексом, т.е. просто не знали как и что делается...
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
Тим © (24.05.2004 11:05) Прямая ссылка
