Форум >  Архив "Уголок сноба" >  Сентябрь 2005 года >  Неполиткорректная тема

Неполиткорректная тема

Сейчас обедала и в полглаза смотрела Евроньюз. Меня больше интересовала авиакатастрофа в Индонезии, но заодно попался и любопытный сюжет на другую тему. Тема была следующая – что-то типа лагеря для нелегальных «туристов» из Африки на острове Лампедуза. Остров известный, если вы не совсем в курсе – то просто найдите его на карте, всё поймёте. Так вот фишка в том, что на несчастную Лампедузу приехали какие-то там европарламентарии, правозащитники, увидели, что в этом учреждении тока 10 санузлов, что нелегалы иногда по 2 (!!! Ой-ой-ой, какооой ужас) дня не моются и что их там слишком много и возмутились. Даже цитируют одного из «гостей»: «А что, это и есть Европа?». Но меня прибил аргумент, что чартерные самолёты, доставляющие туристов на остров (там ещё и легальные туристы есть), мешают несчастным нелегалом спокойно спать. Теперь почему неполиткорректная тема. Потому что я не понимаю, зачем для людей, которые осознанно НЕЛЕГАЛЬНО пытаются пробраться в Европу создавать райские условия в таких вот пунктах (из этого лагеря их депортируют обратно, постоянно там никто не находится)? Если человек решает наплевать на законы, наплевать на традиции (только не надо говорить, что они в Европу по культурному обмену) – то пусть и получает за это такие условия, какие заслуживает. В принципе, особой проблемы-то наверное нет. Меня тут в Москве уж точно особо не должно волновать, что там на Лампедузе с неграми делают. Только с одной стороны европейцы воют от восточных своих соседей (типа турок, албанцев, украинцев, русских и прочих), а с другой стороны «чартеры мешают жить нелегалам на Лампедузе». Да и после Лондона, пора бы уже им там понять, что заигрывать с третьим миром, особенно промусульманским, себе дороже…. Ну типа – это всё моё имхо...кто что имеет высказать – милости просим)))
fashionista © (05.09.2005 18:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Мои _супер_ неполиткорректные взгляды ты знаешь. Про заигрывание с мусульманами. Тока если я выскажусь - меня тут же побьют камнями.
Selectiv © (05.09.2005 18:09)
Прямая ссылка

а кто посмеет?
fashionista © (05.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

ну я думаю и так понятно, что за 2 региона у нас заигрывают с мусульманским миром....
Selectiv © (05.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

Теперь почему неполиткорректная тема. Потому что я не понимаю, зачем для людей, которые осознанно НЕЛЕГАЛЬНО пытаются пробраться в Европу создавать райские условия в таких вот пунктах (из этого лагеря их депортируют обратно, постоянно там никто не находится)? Если человек решает наплевать на законы, наплевать на традиции (только не надо говорить, что они в Европу по культурному обмену) – то пусть и получает за это такие условия, какие заслуживает. ето твоя цитата. Ответ: потому, что есть общепринятые нормы и права человека. Отвечаю по своему опыту. Однажды (было мне 21 год) решила я уехать в Англию и жить/работать там нелегалом. Меня конечно же в аеропорту остановили. И отправили вот в такой вот лагерь. Там кроме меня было еще куча народу. Кто то как я на работу, а кто то приехал нелегалом, но собирается подавать на политическое убежище. Сидят ети люди в таком помещении по несколько месяцев, иногда год, ожидая ответа. Правда у нас и еда была и ТВ и душ когда хочешь. И ето не райские условия, ето необходимые условия. Вот такой вот опыт. :)
Bonita © (07.09.2005 04:09)
Прямая ссылка

Бонит, а кто платил за всё это, а?
Selectiv © (07.09.2005 07:09)
Прямая ссылка

я вот, например, за китайскую систему: попал в тюрьму - работай. И чтобы твоя работа покрывала твоё содержание и часть шла в счёт государства. А не как у нас: грабил, убивал, истязал людей - а потом в тюрьму на шею государству за деньги налогоплательщиков. Ну не считаю я, что должен на свои деньги содержать бандитов и убийц. Да, не европеец я по менталитету.
Selectiv © (07.09.2005 07:09)
Прямая ссылка

да, скифы мы, да азиаты (С) молодцы китайцы
Моталка © (07.09.2005 08:09)
Прямая ссылка

я уверена, спроси тех же французов на тему алжирцев и прочих..они тоже будут совсем не европейцы
fashionista © (07.09.2005 10:09)
Прямая ссылка

подтверждаю))))))))) Машик, я вернулась в Хельсинки, и у меня даже кажется работает компьютер, переустановила (у меня глючила по-страшному), буду ждать от тебя известий!!!!!
Korolek © (08.09.2005 15:09)
Прямая ссылка

привет! какие люди... а последнее письмо-то получила? я просила у тебя романтическую историю!
fashionista © (08.09.2005 18:09)
Прямая ссылка

дык так и было раньше, СЕля, в тюрьмах. :) Попал, работай. Могу рассказать, если интересно, у меня папаня там два раза сидел. Просто сейчас нет работы у вас в стране для нормальных граждан на заводах... А ты говоришь про тюрьмы. Вообще то кое что у вас там в тюрьмах работает, но ... короче, сам знаешь.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

да, еще разница между тюрьмой (где действительно тюрьма) и лагерь нелегалов. Нелегалы работать не могут, иначе становятся легалами, а коли легалы, то могут выходить и делать что хотят. Вот так.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

за что? за мое проживание? налогоплательщики той страны, ясень пень.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

ну и? ключевое слово _нелегально_ и правильно сделали, что тебя остановили....у нас вот в Москве - не останавливают и не отправляют на Родину, главное денюжку дать...а что в Москве происходит рассказать? из-за так называемой политкорректности.... ты меня совершенно ни в чём не убедила... про права человека? а давай я тебе расскажу, что мне необходимо сделать и скока бумажек собрать чтобы _легально_ получить визу даже на 1 недельку? а кто-то решает, что ему это до лампочки и прёт нелегально... так что я остаюсь при _своих_ правах человека (у человека кстати есть ещё и обязанности - например соблюдать законы как своей страны, так и той, куда он направляется)
fashionista © (07.09.2005 10:09)
Прямая ссылка

ну дык я тебя не переубеждала в другом. Рассказала свою историю с другой стороны барикады так сказать. :) А про визы и не визы... ето уж зависит от страны, где ты живешь. Кстати, литовцам тогда визы не нужны были. :)
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

:)
Selectiv © (07.09.2005 07:09)
Прямая ссылка

на Лампедузе отдыхала в прошлом году, незабываемое место, но речь не об этом (однажды довелось увидеть, как сгружали , то есть этих темнокожих товарищей (((уууужас, это же не люди были, а скелеты. ничего человеческого ни во взгляде, ни в облике. дети, взрослые, все вместе, какое-то нагромождение иссошхих тел. но в прошлом году, насколько я помню не было там этого приюта, хотя я могу ошибаться, не возили же нас туда на экскурсию, как туристов. а аэропорт на этом острове очень маленький, как и сам остров, где бы не находился, в какой его части-всем слышно, когда взлетает или садится самолет. так что пусть это евроньюс помолчит в тряпочку (((
ядрена вошь © (07.09.2005 09:09)
Прямая ссылка

там как раз в начале сюжета спрашивали туристов - Вы в курсе, того что тут есть этот приют? практически никто ничего и не слышал о нём.. на мой взгляд это как раз показатель хорошей работы, когда нормальным людям ничто не мешает... у нас бы от этого "обезьянника" (раз уж мы неполиткорректные)столько шуму было бы...что никаких других туристов на острове не осталось
fashionista © (07.09.2005 10:09)
Прямая ссылка

вот именно! мы когда летели туда, как раз был бум в италии, именно про лампедузу все гудели, сколько там беженшве и нелегалов, и как все плохо (а реальные люди, знакомые короё там отдыхали по возвращению утверждали обратное-никого и ничего не видели , ничто отдых не омрачало. и мы тоже, если б не перегуляли слегка и ен возвращались домой в 5 часов утра и не увидели бы эту отгрузку-тоже за две недели ничего бы такого и не увидели ( хотя там той Лампедузы... даже не знаю, где там этот приют может быть, её на квадроцикле за 1.30 полностью объехать можно...
ядрена вошь © (07.09.2005 11:09)
Прямая ссылка

да там небольшое вроде здание показывали... вообще могли бы радоваться, что хотя бы это есть....ведь можно было разворачивать все эти лодки и никуда никого не пускать....
fashionista © (07.09.2005 18:09)
Прямая ссылка

совершенно согласна с тобой.
ядрена вошь © (07.09.2005 18:09)
Прямая ссылка

я тоже согласен. можете назвать меня шовинистом:)
Selectiv © (07.09.2005 18:09)
Прямая ссылка

зачем? я вообще.. даже хуже... хе-хе, чем шовинист ( и вообще, слишком льготные условия для всех этих нелегалов, в италии в частности. не так давно, как на прошлой неделе в автошколе со мной был молодой человек из Ганы, который был горд и красив сам собой, что не платит ни одного налога и штрафа, но снимает квартиру за 900 евро, потому что ему нравоться район, вот так. на вопрос от меня-возмущенной до предела-как так, какого это того.. не платишь за неправильную парковку, и вообще, какого ездишь без прав??, он гордо ответил-а я беженец, мне можно. во как, господа снобы, такие они, эти беженцы, как оперятся (гнать поганой метлой бездельников (
ядрена вошь © (07.09.2005 19:09)
Прямая ссылка

это проблема менталитета и культуры....просто легализуясь, такие люди не в состоянии понять, что манеру поведения тоже надо менять..он живёт так как живут в Гане..только при этом у него уровень жизни итальянский и блага тоже далеко не африканские... так же и с русским менталитетом (опять же типично - закон что дышло)...или все те, кто вместо того чтобы перенимать культуру, организуют свои районы в мегаполисах..... зайдите на любой рынок - та же Гана, тока называется по-другому....но о слове "закон" представлений никаких
fashionista © (07.09.2005 19:09)
Прямая ссылка

о да, Феш (но жутко обидно, что например, те же люди, которые действительно хотят работать, стараются, постоянно изучают местный язык, внедряются, так сказать)) из-за подобных елемнетов, а увы-их неоспоримое большинство, вынуждены сталкиваться с бюрократией, настороженным отношением местных и прочими прелестями пердубеждения (((( преступность-албания, марокко. но их даже арестовать иной раз не могут-они видите ли, политические беженцы (((низя трогать, большя ценность, можно подумать (а это черные проститутки??? это же кошмар, если приходится ехать по тому участку, где они “работают”, самое лучшее-глаза в пол, и не смотреть, потому что видите ли “труженницы” могут обидеться и навалиться скопом, и машину поцарапать.... а наглючие, а вонючие ((((в автобус как зайдут-хоть святых выноси-такой запах ( но...“неприкосновенные”...
ядрена вошь © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

тут такая же ситьюэйшн..и ещё попробуй где-то недовольство высказать....что нанётся...расисты...маасквичи..и прочее... и действительно обидно, когда негатив из-за таких вот "белых овец" распространяется вообще на всех представителей страны (понятно что не всегда и не везде, но в массе своей, никто же не обязан знать, что на самом деле в стране Х все хорошие и тока эти вот не такие как все)... а вообще африканцы в Италии стараются жить по-европейски или как? я просто их только и видела, что на улице, с поддельными сумками..иногда они делали вид, что убегали от полиции, а полиция делала вид, что их ловила....да ещё в квестуре был один активных гражданин ганы (имя нарицательное), доказывал там всем, что лучше местных аборигенов знает законы))))
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

кстати, ето скорее всего и правда. Приежие знают больше о законах страны, чем ее граждане. :) Им же (гражданам) ето как бы и не надо.
Bonita © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

но ему активно говорили "нет" доблестные представители влатей..так что.... но бойкий такой товариСЧ был...на боба марли похожий)))
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

тогда скорее всего он найдет лазейку и все таки влезет в систему. :)
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ооой))) несомневаюсь))) ха таким не заржавеет))) он ещё и порш себе купит)))
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

а то!!! всем же хочется оПОРШивется.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ребята, вы смешали беженцев и нелегалов.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

пусть будет трижды беженец, но пусть уважает страну, в которую рвется, её законы, по крайней мере, и работает!! а не сидит на шее. я тоже была по ту сторону баррикад в своё время, но ни одного дня без работы не была. и налоги платила, и не воровала. а так ... посади свинью за стол..
ядрена вошь © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

про беженцев ето другой разговор. :) Еще раз: если политика страны такая: мы принимаем беженцев (ну на пример курдов )из Турции, значит правительство соображает, что первый год-два ети люди будут изучать язык, интегрироваться, а потом работать. (ето я на примере Дании). И конечно же беженец беженцу рознь. Или ето парень спустился с гор, или у него высшее техническое. Но раз принимают всех, значит и с гор и с университетов. А нелегалы, ето те, которые приежают в страну работать/жить нелегально. Иногда их останавлювают на границе, иногда нет и они работают. Конечно же среди них есть и криминал. Так что видим разницу между легальными беженцами и нелегально вьехавшими/работающими в стране.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

разницу видим.
ядрена вошь © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

мне проще делить на тех, кто согласен играть по правилам другого гос-ва...и тех, кто считает, что весь мир им должен, так как у них каждый месяц революция и племя на племя с калашниковым прёт...а теперь они приехали отдохнуть в благополучную страну и плевали на местные законы
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

"мы принимаем беженцев (ну на пример курдов )из Турции, значит правительство соображает, что первый год-два ети люди будут изучать язык, интегрироваться, а потом работать" это я всё же понимаю с санкции гос-ва делается.... а я тут всё про тех, кто просто за красивой и дормовой жизнью на халяву решил сплавать.... кАроче - у нас с вами явная проблема с терминами
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

ага. Трудно через письмо выразить. Нелегалы врятли за красивой и тем более дормовой жизнью едут. Едут что бы денег заработать, а ето скорее всего черная работа (ну там стройки, уборки и т.д.). Конечно можно поспорить, что и беженцы могут ехать за дормовой жизнью, а потом перевозят деревню своих родственников и все они сидят на шеи гос-ва. Есть беженцы, которые действительно бегут от войны и т.д. и т.п. Тут уж как придется. Короче, если гос-во взяло на себя обязательство, что принимают беженцев, то они заботяться о них. А теперь о нелегалах и правилах их содержания (я в данном случае говорю об Европе). Существуют права человека. Ети права сами выдумали, сами им и следуют. И тут уж никак не поделишь вот етих мы будем так содержать, а вот етих по другому. Права человека ето права человека.
Bonita © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

именно права нелегалов есть? или просто в контексте? "Едут что бы денег заработать, а ето скорее всего черная работа (ну там стройки, уборки и т.д.). " - ну вряд ли они потянут должность топ-менеджеров, только опять же - почему именно нелегально-то? в общем у меня главное возмущений от того, что человек априори нарушает законы, но при этом хочет что-то поиметь и чтобы к нему относились как к тем, кто эти законы соблюдает
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

я имела ввиду права человека в общем. почему нелегально? ну потому что легально видать не получается, если ты простой строитель, или уборщик. Или зарплата садовника привышает в 5 раз твою зарплату учителя у тебя на Родине. Конечно, если ты инжинер, или нобилевский лауреат, то проблемы врятли будут с легализацией. И не все нелегалы начинают хамить и требовать. Раз на раз не приходится. Просто чаще всего покажут именно такого.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ну знаешь как "беженцы" в Мск себя ведут...
Selectiv © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

беженцы или нелегалы?
Bonita © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

и те и другие. беженцы сначала тихо себя ведут - а потом начинается. пример недавние поджёги чеченских домов. и не на пустом месте.
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

я не знаю про поджег чеченских домов, сори. Не всегда слежу за российскими новостями. Ну ты сам понимаешь, что беженец беженцу рознь.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

просто та же чечня всегда обладала особым пониманием аконов. того, что им самим делать можно, а что нет. вот они и стараются этот подход перетащить с собой. лично знаю многих людей с кавказа и прекрасно понимаю как глубоко и неискоренимо в них сидят некоторые вещи. И что это вступает в конфликт с российскими законами и порядками они просто не могут понять.
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ето везде так. трудно перестроится и принять другие законы и порядки. И я тоже, когда приехала в Данию не могла понять то или другое. Думала, ну и дураки, не правильно живут, и как они все еще не вымерли от такой жизни. КОнечно нужно быть открытым человеком или пытаться таким быть, что бы понять и принять.
Bonita © (07.09.2005 23:09)
Прямая ссылка

я не смешивала - я сразу сказала нелегалы.... хотя я в правовых нюансах по данной теме плохо понимаю, но раз у человека нет документов на законный въезд и пребывание в стране - значит он нелегал....а уж себя он может называть хоть непризнанным вождём своего народы в изгнании или просто беженцем...сути это не меняет... имхо...можете меня поправлять
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

странно. В Вильнюсе есть такой лагерь для нелегалов. Правда у нас етих нелегалов мало. Кому охота в Литву? Как бы никому не мешает и они не мешают.
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

сплюнь....а то наберутся сил в России гостьи из Азии и поедут через Вильнюс куда-нить....как ваши горячие парни справляться будут?))))
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

да никак. Справодят подальше вот и все. :) литва может быть перевалочным пунктом вот и все. :)
Bonita © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

ну они ж не за ночь все перевалятся....вдруг "пробка" образуется, дети народятся....придётся им кушать давать, одежду....и прочее
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

я помню читала как то в газете литовской об етом лагере нелегалов. Максимум содержали две недели. Потом отправляли или обратно домой, или туда, куда ехали. А даже если родили в Литве. ну и что? 3 дня в больнице, а потом выпроваживают. Одежду никто не дает.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ну в таком случае молодцы у вас в Литве.... у нас тут о таком и не мечтается
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

Литва страна маленькая.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

Феш, вы потом смешали нелегалов, беженцев, емигрантов всех в одну кучу. :)
Bonita © (07.09.2005 20:09)
Прямая ссылка

неее... я всё же наставиваю на том, что мы тут ругаем _всех_ кто нелегально пытается попасть в какую-либо страну...а как он себя при этом называет - это уже не мои проблемы....
fashionista © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

можно попасть нелегально, но при етом вести себя тише воды, ниже травы, работать.
Bonita © (07.09.2005 21:09)
Прямая ссылка

ну а что тогда нелегально-то? раз такой весь белый и пушистый? тут нет ничего посерединке - или законно или нет... всё равно что сказать, я тут что-нить украду а потом буду тихо себе жить, работать, никого не трогать..правда же я лапа?
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

говорю по примеру США сейчас. куча нелегалов из Мексики, которые приежают, работают и высылают деньги домой семье. Вот пожалуйсто. Правительство смотрит на ето сквозь пальцы. им мексиканцы не мешают, если они не криминал. И тоже считаются нелегальными емигрантами. При чем тут воровство?
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

воровство как пример незаконного деяния (равно как и незаконное пересечение границы) каждое гос-во выбирает для себя определённую политику в отношении нелегалов....если честно мекиканцы по сравнению с нищими мусульманами, которые легко поддаются всяким радикальным идеям - просто овечками кажутся вот была бы у США сухопутная граница с Ираком или Чечнёй - мне было бы интересно, как бы они себя вели
fashionista © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

США вроде даже открыла коридор для беженцев из ИРака. Ну да, сначало разбомбим, а потом беженцев примем. А как точно вели себя бы Американцы.. не знаю. Наверное так же как и с Кубой.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ну ты же понимаешь, что приём беженцев из Ирака - это популистский ход.
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

Что такое популистский?
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

вот сижу и думаю, слово-то правильно написал или нет... в смысле что: мы освободители порабощённых иракцев, мы даже готовы принять у себя несчастных беженцев, спасающихся от кровожадного диктатора...
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

короче, для поднятия собственной поппулярности. :) вообщем ето самое деяние (популистское...или как оно) во всех странах одно и тоже. Кому на фиг нужны беженцы? да никому.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

мексиканцы не платят налогов. а правительство смотрит сквозь пальцы потому что ему в данном случае это выгодно, а потому что если фермеры лишатся необходимых рук на сборе хлопка, положим, то урожай собран не будет.
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

прально. так и есть.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

разве при этом нелегал перестаёт быть нелегалом?
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

нет. Но при етом знать, что ты нелегал и вести себя тихо, работать, зарабатывать, возможно находить лазейки для входа в систему.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ну и что? всё равно это нарушение закона.
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

нарушение. Я же с етим не спорю.
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

"можно попасть нелегально, но при етом вести себя тише воды, ниже травы, работать". Мне кажется что это попытка оправдать:). Или я не так понял?
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

ето не оправдывание. Есть наглые легальные беженцы, а есть вполне мирные работящие нелегалы. Вот и все. А вообще дисскусия началась изза содержания нелегалов в лагере на острове, так?
Bonita © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

эээ...нет, из-за возмущения двойными стандартами евроньюз....
Selectiv © (07.09.2005 22:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору