Форум >  Архив "Уголок сноба" >  Январь 2005 года >  А вот кстати поспорил...

А вот кстати поспорил...

с бывшим сокурсником. В российских ВУЗах вводится система: 4 года (неполное высшее) за бюджетный счёт можно, а вот 5-й год (специалист) или 5 и 6 год (магистр) уже тока платно. Да и конкурс повысят. Я считаю, что это прально. А вы?
Selectiv © (12.01.2005 21:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Я считаю, что вполне правильно. Но можно оставить два-три места бесплатных, и туда каждый семестр определять самых успевающих. В эстонской системе все перевернули с ног на голову. Теперь бакалавр - 3 года, плюс ещё два года магистр. О программе даже вспоминать неохота :(( Зачем надо было менять 4+1 невесть на что - мне непонятно. А с платными/бесплатными местами вообще как-то хитро, я даже и не поняла :)
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

так оно и будет. 2-3 места бюджетных, всё остальное платное.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

2-3 маловато....сам помнишь сколько у нас на фак-е было достойных
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну что поделать, движемся к тому, как это во всём мире бывает. в конце концов у нас именно после распада союза образование стало "бесплатным".
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

в смысле? про "после распада"
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну когда убрали обязательную отработку по специальности там, куда пошлют. это была своеобразная плата государству.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

аа
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

чё-т я первый ваш абзац не могу понять...как это может быть "правильно", если вы сами ниже соглашаетесь, что "О программе даже вспоминать неохота :(( Зачем надо было менять 4+1 невесть на что - мне непонятно." я наверное как-то не так поняла
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Я согласна с тем, что Селектив описал. Вполне - 4 года бесплатно, а специалист или магистр - уже за деньги. А бардак сделали у нас, в Эстонии. И программу обучения испоганили.
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Позвольте не согласиться, бардак, на мой взгляд, когда сначала бесплатно, потом платно (последний год), потом еще всяко разно. Нужно определиться: либо платное обр. либо бесплатное. Либо смешанное (т.е. особо выдающиеся на бюджетной основе, так-себе студенты на платной).
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Мне кажется, магистратура - это для особо желающих. Поэтому вполне можно брать за неё деньги с основной массы студентов. Про 1 год на звание “специалист” я не очень поняла: без него считается, что учёба незакончена, и диплома не дают?
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

дают. диплом бакалавра. это считается неполное высшее.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну так спорим и у нас будет бардак....вернее он и так есть - на примере 5 курса своего Вуза могу подтвердить, когда сами преподы не знали что с нами делать))))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Хи :)) Я пошла в платную магистратуру (1 год). Не расчитывала на дополнительные знания - нужна была бумага. Предметы - те, что нам в бакалавре уже прочли :)) И это никто даже не пытался приукрасить :))
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

потому что программы нету нормальной.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну! а почему бы тогда сначала не заняться программой? прямо "на пожар" все бегут...куда торопятся?
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

это уже вопросы к каждой отдельной кафедре.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

но разве они будут принимать эту программу 4+1 ? им это сверху спустят
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

программу 5-го курса они разрабатывают. хотя бы частично.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Это было бы правильно. Но неужели так хоть когда-нибудь поступают на практике???
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

да нет конечно
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Я не бог-весть какой специалист в системе образования, но в данном случае принципиально не согласна с первой частью и полностью согласна со второй (о повышении конкурса). а что быв. сокурсник по этому поводу высказал?
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

сказал, что типа мы впереди планеты всей, потому что образование у нас бесплатное. а я вообще считаю. что высшее образование должно быть на 80-90% платным.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

гы...узнаю твоего однокурсника0)))) лучше б в кино меня сводил))))))))))))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

:)))
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

для начала было бы неплохо узнать - наверняка же для желающих поступить в магистратуру будут какие-то льготы. Для "красных дипломов" и тому подобных... я этим вопросом в принципе не интересуюсь, но мне непонятно одно - это вроде как показали лакомство в виде полноценного образования, но только подразнили...ведь не факт, что тот, кто смог поступить на бесплатное к 5 курсу сможет заплатить за 100%-ый диплом. Тут или изначально надо всё делать платным, чтоб уж кто что может себе позволить, но то и "раскрывал роток"; или ничего не менять... а если учесть, что я вообще ко всем последним нововведениям нашей "самой лучшей на свете" власти отношусь отрицательно, то и тут чую какой-то подвох..."нутром просто чую" ((( эээх вот сегодня слышала, что Ходорковский теперь официально не бизнесмен и может заняться политикой (как - не пояснялось) - дожить бы))))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Я согласна. В Германии, где я живу, образование бесплатное (конечно огр. кол-во средств уходит на книги, компьютерные программы и т.д.), но качественное.
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

у меня оСЧуСЧение, что все эти разговоры о переходе на поголовно платное - оттого, что все якобы и так платят за поступление....только не гос-ву а конкретным ректорам только вот - спорим - и за поступление на платное люди будут вынуждены платить тем же оставшимся якобы в стороне преподавателям.... вместо того, чтобы платить больше чиновникам и пересаживать их на последние модели БМВ, логичнее было бы действительно повысить зарплаты преподавателям и увеличить финансирование ВУЗов и Школ в целом... короче - давайте я буду президентом! как там..."Партия,дай порулить!" (С)
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

С Вашим оСЧуСЧением полностью согласна. Ну если и не президентом, то советником:)
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну вот ещё)))) обойдётся - лол - он не в моём вкусе))) у него тока собачки прикольные)))))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Вот и меня мои подруги не поддерживают. "А ведь какой притягательный мужчина", говорю я им, а они только характерным жестом у виска крутят. Эх... вкусы
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

тогда уж Берлускони ещё притягательней)))))))))))))))))) а если серьёзно мне Шрёдер и Ширак нравятся)))) и ещё Куэдзуми *смущённо так*
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Ух...Герр Шрёдер еще тот перец!!! Многократно женится. Уже некоторые ставки делают последняя ли та, что четвертая или еще пятая объявится. Немцы его не жалуют, рейтинги его падают. А ему хоть бы х.. Его внешность занимает, волосы красит, потом с парикмахерами судится, которые его тайны по уходу за волосами разглашают. А немцы негодуют, нам бы его проблемы...
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

прикольный дядька)))) вот наш ВВП как женился..так и....имеем этакую тётю((( прям даж обидно - портит нам репутацию "самых красивых" шютка
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

лол))))) кого бум проводить капманию?
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

когда
хотела сказать © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

А у вас есть практика учебного кредита, под небольшой процент? Это может быть выходом, если надо заплатить за год обучения.
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

со мной учится одна девушка в магистратуре - она из Прибалтики и для учёбы в Москве взяла кредит...но это опять же не в России, хотя я и слышала разговоры о таком варианте....
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

У нас уже давно есть такие кредиты. Каждую осень их всячекси рекламируют и впаривают всем подряд. А потом публикуют длинные предлинные списки должников, которые закончили универ и денежки не возвращают :) Когда берешь, кажется что и правда очень выгодные условия. Процент невелик. Но за 4 года сумма получается уже приличная!
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

будет.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

наверняка для красных диплово будут. там с платным вообще как, если не добираешь баллов - то можешь взять кредит...на 10 лет. т.е после окончания 5-го курса есть 5 лет на возврат кредита. И ставку делать маленькой будут. Там посчитали. вполне реально выплатить получается. Если человек 4 года проучился бесплатно, а потом не смог на 5 курс поступить, он просто за этот 1 год платит и всё (или сам или кредит берёт).
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Немного некорректно получается по отношению к преподавателям, дисциплины которых проходились в течение этих 4-х лет. Т.е. они учили-учили, зачеты, экзамены принимали, а потом экзамен на 5 курс провален и в итоге перечеркиваем все предыдущие сдачи, и принимаем слабоголового на 5 курс на платную основу. Это уже, на мой взгляд, прикол. как думаете?
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

а не знаю...думаю, что умные студенты вполне смогут заработать на своё образование. ну и повысят таким образом зарплату преподам (надеюсь).
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

да нет...я даже про это и не подумала)))) и сейчас есть кча примеров, когда людей даже плохо говорящих по-русски перетягивают с курса на курс, так как его папа там такой-растакой... я думаю тут преподам не привыкать)))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ой...нас, простите, насилует ректорат такими студентами. типа вот нужно этому лоху 5 поставить и всё. _нужно_. бяк-бяк-бяк.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Так ведь как раз лох ведь и будет насиловать и насиловать. И тот, кого НУЖНО принять, примут все равно. Так было и так есть. А такие поверхностные "реформы" только ударят как всегда не по нужным объектам. Как в старом анекдоте: "Как-нибудь перезимуем..."
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

я не понял идею...
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну если у тебя деньги есть - то ты по-любому попадёшь куда надо..при любой системе...а все ограничения касаются в основном тех, у кого таких возможностей нету
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Я хотела сказать, что ведь того кого НУЖНО принять примут и на пятый курс и он будет и дальше продолжать насиловать всех своим тупоумием.
Стервоза © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну да...так я и не возражаю...
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

да-да!
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

неужели так массово?
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

гы....в Москве много богатых людей с детьми
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну бывает типа сынок спонсора института (папа платит ректору и т.п.)...его приходится тащить с курса на курс.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

Я честно говоя думала, что это очередное преувеличение журналистов.
Alja (c) © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

не-а...суровая правда...и сидит такой у...бок, лыбится тебе, ничего ответить не может. а ты не можешь ему не поставить 5. знаешь как противно?
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

даже не представляю! Бе...
Alja (c) © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

ну ладно..допустим факт кредита мне нравится...но всё равно не понимаю - зачем этот цирк с последним годом? уж если хотят деньги "поиметь" пусть изначально и делают... я ваще читала чтои школы скоро могут стать частично платными, исходя из новых учебных реформ
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

вот школы это зря... а последний год, типа студент за 4 года обучения вполне сможет на 1 год платного себе заработать.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

хотя....и стимул появится))) меня б так кто заставил))))) просто я тебе ещё раз повторю - я не доверяю людям, которые льготы отменили, моего любимого Шустера закрыли и проч))))
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

а я согласен с отменой льгот. механизм не отработан ещё просто, но надеюсь как можно скорее всё войдёт в норму.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

тогда буду молчать в тряпку...а то покусаю
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну попробуй. никто меня не убедит, что система льгот была правильной. может отмена в том виде, в котором она проведена и не идеальна, но то что было - это тоже не была справедливая система.
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

по мне она была несправедливой тока в разделе "гос чиновники" а всем остальным и так немного пеерпадало...а теперь и вообще 0
fashionista © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

а вот бабушка в деревне. почему городской бабушке государство частично оплачивает телефон телефон, всю квартплату, поездку в пансионат (знаю. многие добиваются) и ещё целую кучу всего, кое-какие лекарства, делает полностью бесплатный проезд (а это не хухры-мухры), а той деревенской бабушке это всё какбы полагается, вот тока она всем этим пользоваться не может. Это справедливо? Ведь деньги на ту деревенскую государство выделяет так же, как и на городскую...
Selectiv © (12.01.2005 21:01)
Прямая ссылка

ну а теперь ни городским не деревенским....вот если б деревенской телефон провели и проч...то было бы справедливо..а тут у городских отобрали... правильнее было бы, чтобы каждый пенсионер сам для себя выбрал
fashionista © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

я читала, что не всем для работы требуется этот год до специалиста, и типа те люди занимают чье-то место.....но я не согласно все равно с этими нововведенями!
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

а ты не задумывалась, как люди платят за это бесплатное образование? те же преподы?
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

я уж не говорю об утечке мозгов.
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

это ваще отдельный раговор. в некотрых институтах намеренно занижают оценки, чтобы не уехали студенты, причем это существует уже ну оооооочень давно
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

впервые о таком слышу.
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

да-да! в моем институте такое существует, причем сей метод уже практиковался во времена учебы наших родителей
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

А родителям-то куда сваливать было? Или там в те времена провидцы работали? :)
Alja (c) © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

в смысле? я про утечку мозгов.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

я не понимаю. как заниженные оценки могут повлиять на твою возможность укатить за рубеж и работать там. Насколько я знаю они больше смотрят на твои знания, а не на оценки в дипломе...
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

ну вот например, Вася Пупкин - ас, но ему ставят 3, а т.к. институт славится хорошими специалистами, и знают, что там оценки настоящие (которым можно доверять), то судя по тому что Вася имеет 3, он - не оч хороший спец. Я полагаю так.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

но ты уверена, что американцы например это воспринимают именно так?
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

ну за них-то я говорить не могу, да и не варилась в том котле, чтобы со 100% уверенностью заявлять. просто имеется инфа, что такие действия, как занижение оценок, имел место быть.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

это может быть всё что угодно. мне препод на 5-м курсе выставил тройку, потому что не выносил меня на дух и даже не пытался это скрыть. а терь я его коллега, и когда ему понадобится моя помощь я вполне могу оказаться нереально занят.
Selectiv © (13.01.2005 00:01)
Прямая ссылка

Вот именно. Мои родители учились в универе в конце семидесятых. Куда бы им в те времена сваливать? Сейчас, конечно, уже другое дело. Но сдается мне, что в 70 годах о возможности такой массовой утечки мозгов никто даже и не подозревал.
Alja (c) © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

ну я прям подробности не знаю, просто рассказвали родители подружки.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

я об этом упоминула в каком-то посте, что в итоге оно бесплатным не может быть. я считаю, что прежде всего надо искоренять коррупцию.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

Хи... из области фантастики.
Alja (c) © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

вот я и говорю, что все поменять оч сложно, коррупция является фундаментом образно говоря. а для строительства дома необходимо заложить прочный фундамент.
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

лол получилось смешно))))))) что-то я намудрила))))))))
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

получается единственный способ всех убить и вырастить новое поколение преподов и чиновников.
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

хаха не говори!
Мечунгита © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

начнутся вымогательства за красный диплом - та же коррупция
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

хотя они и сейчас существуют(((((
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

ох, знала бы ты как студенты эти дипломы вымогают, какие истерики отдельные барышни устраивают....и обмороки, и угрозы, и обвинения...
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

нет.
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

почему?
Selectiv © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

нелогично.. взялись образовывать несостоятельного перспективного человека и не довели до логического завершения, оставили полуфабрикатом с общими знаниями?
Моталка © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

ему дают неполное высшее. а дальше будь добр сам поработай и заработай на полное.
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

почему тогда надо спонсировать первые 4 года? в союзе бесплатное образование было авансом, отрабатываемым ударным трудом на благо отчизны, социальное обеспечение худо-бедно, но имело место быть, сейчас же каждый сам за себя, выживают не благодаря, а вопреки государству :)
Моталка © (13.01.2005 00:01)
Прямая ссылка

какую-то часть образования для сильных студентов государство спонсирует. это как бонус.
Selectiv © (13.01.2005 00:01)
Прямая ссылка

я вижу единственную логику: безсплатное начало - это как бы дать каждому возможность получить некую базу. А дальше - кто как выплывет.
Alja (c) © (13.01.2005 00:01)
Прямая ссылка

ой! сложно объяснить, но мне не нравится эта ориентация на запад. у меня такое очучение, что скоро все образование будет платным. Хотя сейчас оно уже небесплатное (что бы поступить в ВУЗ надо дополнительно заниматься естессно за деньги), и эта коррупция еще.... даже пример с отменой льгот - бардак какой-то!!!!!! ежу понятно, что все эти денежные компенсации не восполнят те привелегии льготной категории населения. ну зачем старое поколение так мучить??? они живу-то не шикуют... и вот что интересно: москвичам оставили льготы, а те кто живет в подмосковье и ездят в москву каждыый день на работу - нет -- это же несправедливо! ДУРДОМ!! В свете данной реформы с отменой льгот, я не вижу чего-то обнадеживающего или плюсов для населения в реформе образования. Мое ИМХО - государство существут для людей, а у нас получается, что люди для государства:(
Мечунгита © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

Что касается образования - не знаю, может я идеализирую. Но мне очень жаль, что порушили советскую систему (это практически единственный аспект, которого мне жаль). Сделанного не воротишь, куда-то надо двигаться.
Alja (c) © (12.01.2005 22:01)
Прямая ссылка

а мне не всё жаль. вот я лучше буду за свои деньги учиться, но потом по распределению на 5 лет в какое-нить х...во-кукуево? Увольте.
Selectiv © (12.01.2005 23:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору