Форум > Архив "Дети в школе" > Сентябрь 2016 года > Прочитал и ахнул |
Прочитал и ахнул
Неужели современные дети такие, что не знают, кто из трех "Мандельштам, Коллонтай, Бабель - кто из них женщина?"
http://annatubten.livejournal.com/493825.html
Вопросы в статье очень простые и интересные, поэтому дал ссылочку
палк с трепа © (07.09.2016 09:09)
Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 09:09)
бедный, бедный Палк
как много еще "открытий чудных" ему предстоит
и я понимаю про Мандельштама, но почему обязательно надо знать Коллонтай? и Бабеля?
Джейн Тлл © (07.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а Бабель разве не в школьной программе? у нас точно был, но может это расширенный курс литературы.
А про Коллонтай, кроме того, что она женщина я тоже больше ничего и не помню :)(революционер, что ли?)
Найра © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Найра © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у нас нет
Коллонтай была дипломатом (первая советская дама дипломат), революционерка и большевичка, но мы-то ее изучали в период СССР, а сейчас я совсем не думаю что многие ее знают и не думаю, что это надо
и почему нынешним детям обязательно надо читать Бабеля я тоже не знаю
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
наверное, читать не обязательно, но знать, кто это , нужно
про коллонтай думаю, надо знать
elesh@ © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
надеюсь, не так много))
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Поэтому и "заказали" 57-ю школу. Там детей ночью разбуди и они даты рождения Коллонтай и Бабеля назовут. И в общую картинку мира не вписываются.
А вообще сей опус из серии "Планета пропала" и "Куды катимся" напоминает очередной вброс. Не всё и не везде так грустно.
kanik © (07.09.2016 09:09) Прямая ссылка
kanik © (07.09.2016 09:09) Прямая ссылка
наверняка ты понятия не имел в свои 12-16 лет, кто был послом Российской империи в Норвегии при Александре 2
ЛеньТ © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
кто был послом, точно не знал.
Но фамилию Коллонтай стопудоф слышал, хотя бы по фильму Посол Советского союза))
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
и театральные постановки более чем полувековой давности смотрел?
ты из другого поколения
ЛеньТ © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
блин и кто сейчас эти фильмы смотрит?
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
но коллонтай - видный деятель эпохи революции, в школе ее "проходят", видимо мимо проходят(
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
думаю, что современные дети вообще о них не знают ;) Это недавно по телеку кто-то охал, что современные дети Битлов не знают, но я тоже многих современных певцов не знаю )) Все знать невозможно.
Кагги-Карр © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
современные как раз на слуху, просачиваются из динамков))
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
но имхо кругозор - он как раз из семьи, и если в семье не принято спрашивать про непонятные слова и эти слова в жизни не употребляются, то откуда ребенок узнает их значения? зато может они туризмом занимаются или яхтингом, там тоже много непонятных слов и другие люди их не знают)))
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
да в любой сфере есть слова, которые другие люди не знают или даже не слышали :)))))))))))))))))) а в данной статья ну явно какие то устаревшие предалгали
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это из сферы общего развития, а не специальные термины
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
кумачовый - точно устаревшее )) сейчас надо знать тауп
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
тема пятигорска живет и процветает)
а у меня тут было позорище) тихо сама с собой)
на собрании у сына биолог - классный руководитель - рассказывал, что дети ходили в поход на белое море и, о ужас, не могут отличить подберезовик от подосиновика, а как выглядит костяника и подавно не знают
и я прям вжалась в стул
из грибов я знаю только лисички и мухоморы. из ягод землянику, чернику, голубику
без запинки
на картинке я знаю, как выглядит сыроежка, и в теории как белый гриб
но пойму ли в реале - сомневаюсь
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
а, еще маслят видела в соленом виде)))))))))))))))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
я знаю эти грибы и ягоды - но только потому что у меня была бабушка с Урала и меня постоянно водила в лес :) А сын в лицо не все их знает, тк я не грибник
я ему вот такие книжки покупала в 1-2 классе из России - атлас-определитель по природоведению, очень толково на мой взгляд и довольно интересно
http://maminsite.ru/pages.files/school/atlas_opredelitel_pleshakov.html
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у нас есть такой атлас
ага
но у нас отвратно преподается природоведение, которое называется окружающим миром
в тестах могут быть вопросы - где находится самая высокая гора эльбрус
с каких пор она самая высокая - непонятно
и так далее
так что на школу в этом плане надежды нет
сама думаю варя не будет заучивать грибы, учитывая, что она их не ест
только найти грибников и ягодников)))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у нас тоже никакое природоведение было
и по-моему школа так и не определилась, как его преподавать в новом свете, что это естествознание, от которого потом отделяетс физика, химия и биология :)
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у сына было хорошо
была старая программа
спокойная толковая
щас кошмар какой-то
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
а биолог сам москвич, интересно?
подосиновик - это красноголовик, то есть шляпка такая рыжая будет, а все остальное такое же
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
и у него ножка в "крапинку" (а уборовика всегда белая), а шляпка у нас не всегда рыжая, она иногда почти коричневая - от погоды и места зависит
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у нас никогда не говорили боровик - но иногда обабок
ножка в крапинку у него тоже бывает
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
это подберезовки обыкновенные
палк с трепа © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
+1
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а это у нас полберезовик
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
так я про них и писала
а подосиновик будет такой же, но шляпка порыжее
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Жень, а боровик - это же белый гриб либо сухой масленок?? тогда да, ножка не пестрая
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
у нас боровик это белый гриб
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а не знаю, вер
но он оч увлеченный, постоянные походы
может, и не москвич
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ну а типичный московский ребенок где увидит это все ))
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ну я даж по клео сужу - много грибников
любят, собирают
а вот что делать мне)))
непонятно)))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
если по клео судить - то все качки или бегают, а что делать мне )))
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
а ты просто из числа 2-3 красивых и умных))))))))))))))))))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
красивых умных грибников )))
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
на даче!))
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
на даче растут шашлыки, а не грибы )
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
это где должна быть дача, чтоб там росли грибы во всем своем разнообразии?)))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
в подмосковье лесов искать не надо, не пустыни же тут)
у меня так калитка в лес прям с участка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
А у меня нет) и я не грибник)
ккк © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
в любом лесу они растут практически все
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
аж зависла на таком утверждении
ЛеньТ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
их может мало быть, но в любом подмосковном лесу есть белые, подберезовики, сыроежки, валуи, опята, волнушки, молоканы,чернушки, свинушки,лисички
показать детям хватит
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
выше ты писала про "любой" лес
ЛеньТ © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
если есть в подмосковных, то уж в остальных лесах россии точно есть)))
elesha2112 © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
между тем, так и есть!)
палк с трепа © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
приезжай
ЛеньТ © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (07.09.2016 20:09) Прямая ссылка
если только за грибами, то у меня свои рядом)
палк с трепа © (09.09.2016 11:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (09.09.2016 11:09) Прямая ссылка
но это в него ходить "по грибы" :)))
я только в детстве ходила, сейчас нет и сын ни разу и не был
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
можно просто ходить гулять, а грибы как бесплатное приложение)
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
в нормальный лес надо ехать :))))
у меня негде просто пойти в лес, везде лесопарки и там грибов не видела... максимум сыроежка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
у меня подруга в битце собирает полный ассортимент)
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Нифига, у нас только в прошлом году в лесу соизволили благородные грибы появиться, а до этого одни свинушки и сыроежки были. Ну опята. И это надо любить собирать грибы. Мы любим, кто-то-нет. Е. Малышева вообще вещает, что собирать грибы-это дикость-надо покупать.
Мэй © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Мэй © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
а)) еще он так со смехом)
представляете, они спрашивают - а если это поберезовик, то почему он не под березой?
и ржет
а я сижу и думаю - а че он правда не под березой и че тогда он подберезовик)))))))))))))))))))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
слушай, а я точно так же возмущалась, что фиг ли я тут хожу под осинами и ничего нет!
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))))
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ккк © (07.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ну, это как наша учительница предлагала написать, что ребенок проведет лето в деревне. все судят по себе
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
я только методом исключения могу определить)))
по-моему, в школьной программе всех троих сейчас нет. а сам мало кто прочитает
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
помимо школьной программы должен же быть какой-то кругозор?
палк с трепа © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
ожидания автора от кругозора "законопослушных граждан, твердо стоящих на ногах" сильно преувеличены
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
кругозор у них другой. И они не хуже нас (или вас).
А то, что количество действительно хорошо образованных людей всегда было очень небольшим, - так это не секрет, и в советское время было так же.
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
а вообще, вы часто в общении с детьми употребляете слова "иждивенец", "навзничь", "кумачовый", "пунцовый", "попадья", "амбразура", "пресса"?
и знают ли ваши дети, что такое фалафель?)))
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
я и сама такого слова не знаю "фалафель", а дети может и знают ;)
"Кумачовый" точно не использую, а надо?
Кагги-Карр © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2016 11:09) Прямая ссылка
ну, видимо, надо, чтоб потом детей в инете не позорили
Bina © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
При желании можно опозорить любого ;)
Кагги-Карр © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
+1
))
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
ну предполагается, что дети читают книги, где эти слова присутствуют)
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
читают не значит, что понимают и запоминают)
Bina © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
это как?)
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
например в тексте интересной книги предлождение "на крыше реял кумачовый флаг". ребенок понял что на крыше был флаг и это не особо к делу относилось, а уж слово "кумачовый" он вообще глазами пробежал и поскольку это не связано с основной канвой, то ребенок просто не обратил внимания (или обратил и решило потом спросить, но забыл).
Васаби © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Васаби © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а я и не знаю где присутствует кумачевый или попадья :))) ИМХО это устаревшие какие-то слова
и про Цоя они в принципе откуда должны знать? им его песни не актутальны вообще
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
кумачовый- в нигах о периоде революции и 20-х годов, попадья- в русской литературе, в школьной программе что-то уж точно есть
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
elesh@ © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей:
Кашу заварит, нянчится с дитятей.
Только поп один Балду не любит,
Никогда его не приголубит.
(с), наше всё))
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был правым уклонистом,
Другой, как оказалось, ни при чём[
(с), другое наше всё))
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
кумачовый - по жизни в диктантах было
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
veruska © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
словарное слово:)
Elly © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Elly © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
а что оно проверяет? кумач? я честно сказать тоже бы затруднилась ответить что это :)
Umni © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
ни разу :))))
Umni © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
главная оговорка - у нас с вами было (хотя я не помню).
а у них нет. Специфическое слово, главным образом связанное с революционной символикой, и в других областях практически неиспользуемое. Поэтому оно для детей незнакомо конечно.
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
В советские времена было в диктантах, сейчас не актуально, видимо.
Мэй © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Мэй © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
у нас даже не было (мне 35),
мне знакомо по разным там песням революционным, которые все же были еще в детстве на слуху.
Для современного ребенка 12-летнего это дичь вообще)
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Chrysantheme © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Вот про фалафель мы можем всем желающим рассказать, да))))
Микроб © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Микроб © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
а про Коллонтай?))
Bina © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Фалафель ладно, а кто такой Пухто (из того же вопроса)? может оно тоже женщина :)
Найра © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Найра © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
кстати, про последнего царя - правильный ответ все же Петр первый? или царь и император одно и то же?
Найра © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Найра © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
прессу и фалафель знают
остальное нет
Kosh © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Kosh © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
фалафель мы ели, с попадьей знакомы
набор выбранных слов я не поняла - почему именно эти слова выбраны??
иждивенец это официальное слово из отчетов и переписи населения, например
навзничь вообще просторечное обычно слово
и тп
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
подросток 12-14 лет должен читать отчеты и переписи населения?)
Bina © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
Bina © (07.09.2016 15:09) Прямая ссылка
может и не знают
А в чем сакральность этого знания?
Вот вы знаете, что у нас куча московских улиц названо в честь террористов - самых настоящих, типа угробил взрывами кучу мирных людей, прям так и в советской энциклопедии сказано
При том в целевую, может и правда одиозную, персону ессно не попал
Dezi © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Dezi © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
А я знаю что такое коллонтай - поселок в калужской области за обнинском )))))
Не понятно, в честь или случайное совпадение
Dezi © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Dezi © (07.09.2016 12:09) Прямая ссылка
дети сейчас может и не знают Коллонтай (пару слов о ней вполне достаточно знать, а можно и не знать по большому счету...), но дети знают гораздо больше нас в новых технологиях например. они просто другое поколение и им не интересны бабушкины посидели под "изгиб гитары желтой", что вполне себе нормально.
И меня всегда пугали вопросы "ваш любимый фильм и книга". Вот я человек очень много читающий и с детства обожающий это дело. Но я НЕ МОГУ сказать какая у меня любимая книга. их как минимум несколько, и они меняются в зависимости от ситуации и со временем. Тоже самое про фильмы. Не поняла ехидства автора про "любимую (опать!!!) еду -чем плохи суши или паста или тирамису?? Она ожидала борща или пельменей?
Васаби © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Васаби © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
я только если методом исключения, а так Коллонтай мне ни о чем не говорит :))))
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
хотя бы из-за ее знаменитой теории "стакана воды"))
палк с трепа © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
она слишком давно жила ИМХО и видимо только в СССР ее активно знали :))))))))))
я вообще первый раз о ней слышу
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Umni © (07.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ее помнят только старые коммунисты, которым хоть со стаканом, хоть без оного уже никто не дает))
Микроб © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Микроб © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
а давал бы, они б и не взяли))
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
меня удивляет, что спрашивают кто такой Цой?
у всех же разные предпочтения
это личность других годов, откуда подросткам его знать сейчас с гитарами не особо сидят
странный срез
Elly © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Elly © (07.09.2016 14:09) Прямая ссылка