Форум >  Архив "Дети в школе" >  Июнь 2012 года >  Про бабушку и внучку

Про бабушку и внучку

Моя 11-летняя племянница мне сказала, что бабушка (моя мама, ее бабушка) ей рассказала, что она сделала 2 аборта. Мне она такого в жизни не рассказывала, а 11-летней девочке зачем-то рассказала! Ну вот зачем? Сестра моя тоже в шоке от таких бабушкиных откровений. Моя мама любит всех учить и принимать участие во всем, страшно обижается, если просишь ее этого не делать. Понятно, что она, наверное, хотела внучке рассказать о проблеме абортов, но с примерами из своей жизни, это нормально? Я пока не могу с ней поговорить, она в отъезде. Мамы девочек, скажите, вот как бы вы реагировали, если бы ваша мама такое вашей дочери рассказала?
Виски © (08.06.2012 20:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


наверное разговор у них зашел об абортах почему бы не с примерами из своей жизни? никак бы не отреагировала
elesha2112 © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

зная свою маму, думаю, что это была ее инициатива просветить внучку вообще считаю, что на такие темы мама должна говорить с дочкой
Виски © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ну возможно мама не поговорила
elesha2112 © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

да, похоже на то!
Виски © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

имхо, ребёнок должен говорить с человеком, которому он доверяет и которому доверяете вы. к сожалению, дети иногда доверяют другим больше, чем родителям.
juki © (09.06.2012 03:06)
Прямая ссылка

Поговорила бы с мамой откровенно без дочери. Вашей дочери не нужно знать все нюансы вашего общения с мамой.
Elin © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

это моя племяннца, но не суть важно, она мне как дочка ))) с мамой поговорю, но как остановить этот паровоз! а еще мне обидно, что со мной она такие разговоры не вела в детстве, тем более не рассказывала про себя ничего, а внучке рассказала
Виски © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

часто у бабушек с внуками больше контакт, чем с детьми опять же, когда мама была моложе, она могла считать недопустимыми такие разговоры с детьми
elesha2112 © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

:-)) Может не нужно "останавливать паровоз"? Сейчас детки в детском саду спокойно рассуждают, откуда детки берутся. А уж в 11 лет.... Поговорите со своей мамой откровенно, расскажите ей о своих чувствах. Думаю, вы узнаете еще много, чего не знали раньше.
Elin © (08.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

паровоз - это бабушка )))) но я не уверена, хочу ли я все это слышать, если честно ((( про деток согласна!
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

Я поняла, что это бабушка...:-) Не хотите, значит не нужно разговоров. Рассматривайте ситуацию со стороны, слушайте. Спросят, будете говорить свое мнение.
Elin © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

просто я много раз пыталась с мамой обсудить какие-то ситуации из своего детства, ну не понимает она меня! как-то по-своему интерпретирует, считает ну что это вспоминать и обижается еще иногда.
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

Видимо, какой-то порог у нее перед вами, как перед ребенком. Ну не может она вам рассказать всего, считает вас своим ребенком, а не женщиной, с которой можно обсудить женские проблемы. Может воспитание наше виновато....
Elin © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

да, точно. но ведь это традиционный совет психологов "поговорить с мамой", но вот не работает в нашем случае.
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

блин, форум дети в школе, а я переключилась на свои проблемы с мамой )))
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

Сейчас я думаю, что "поговорить с мамой" возможно только, если были доверительные отношения с мамой с детства. Если их не было, то не стоит и пытаться. ( Да и не нужно это.
Elin © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

если бы они изначально были, то и говорить бы не о чем было потом у нас вроде хорошие отношения, но вот именно иерархичные такие, без дружбы
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

может она пытается “исправить ошибку”? спросите, почему она вас перепрыгнула в рассказе?
juki © (09.06.2012 03:06)
Прямая ссылка

поговорила бы еще раз сама, в ином ключе
ЛеньТ © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

самой начать? или ждать, когда разговор зайдет? и что сказать-то? что не надо как бабушка? ))))
Виски © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ее маме надо самой начать. о любви, детях, предохранении, нежелательности (недопустимости) абортов, о том, что раньше были другие времена... раз уж речь зашла.
ЛеньТ © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

хотя не знаю, у меня нет 11-летней дочки
ЛеньТ © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ну я вот не готова была к разговору ((( теперь мучаюсь, что надо было сказать
Виски © (08.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

Сказала бы, что если она еще раз таким образом просвятит моего ребенка, это будет последний прецедент их общения.
Mata Hari © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

мы слишком тесно общаемся все, не представляю такого маме сказать
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

А я не представляю, как можно повествовать внучке о собственных абортах и считать это нормой в рамках изложения собственного опыта.
Mata Hari © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

вот тут я согласна не поняла даже, с чего ее так понесло, за ней таких откровенностей не водилось раньше морально готовлюсь с ней поговорить об этом
Виски © (08.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

разыграйте с сестрой сценку при девочке - Тань, мама мне сказала, что рассказала твоей Маше про свои аборты - ой, бедная мама, тогда же не было презервативов и противозачаточных таблеток, какое счастье, что сейчас женщина может сама планировать беременность ну тип того не исключаю, что девочка бабушктны слова вообще пропустила мимо ушей, и массированная ответная атака ее удивит)
Моталка © (09.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

да знает она все это уже, там эти сценки ни к чему и все вроде на своих местах у нее
Виски © (09.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

ну про то, ткуда беруться дети мы же рассказываем уже совсем мелким в соответствующей форме. имхо для полноты картины надо освятить и другую сторону. я уверена, много девченок могли бы избежать аборта, если бы он не был таким табу. имхо, рассказ по оптыту позволяет вести адекватный разговор, дает возможность задать вопрос и не создает ощущения сплетни, типа " а вот соседка... сделала аборт и потом..., а до этого...". Имхо, бабушкин рассказ сделал проблему аборта разрешимой, а не дикой тайной, которую надо хранить от родителей и решать “по знакомым” в секрете.
juki © (09.06.2012 03:06)
Прямая ссылка

вот именно
elesha2112 © (09.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

вот мне бы она лучше это в нужное время рассказала!
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

вот лицемерить с детьми точно не надо единственный негативный момент 11 лет -рановато(
МишК@ © (09.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

Непонятно причем тут лицемерие и вываливание доскональных подробностей на голову маленького девочки, которая не владеет системой моральной фильтрации рассказанного?
Mata Hari © (09.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

я не представляю как мама, сказавшая что-то из лучших побуждений, способна будет в будущем отфильтровать свои благородные порывы в соответствии с непонятными принципами дочери и предотвратить последний эпизод общения с внучкой, это бред внучка должна уметь сама фильтровать поступающую инфу по привитым мамой понятиям
Моталка © (09.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

вначале _мама_ - это имелась в виду мама автора, бабушка т е черт ногу сломит
Моталка © (09.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

там могла бы совершенно иная дискуссия, и бабушка могла вовсе не в позитивном ключе это рассказать. хотя да,З для внучки это шокирующая инфа, я думаю. но не повод для не общения вообще
Kedicik © (09.06.2012 01:06)
Прямая ссылка

ну нашу девочку трудно шокировать, слава богу
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

а что ужасного она сказала? во времена бабушки аборты были нормой жизни, их вообще никто не скрывал и если об этом зашел разговор, то можно понять бабушку
Кэрри_40 © (09.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

я вроде написала, что нам она таких подробностей не рассказывала
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Маленькая девочка воспринимает родственников как ближайший пример. Не надо сотрясать основы ее веры в разумность родственника. Сейчас аборты - такая же "норма", ничего не изменилось, если статистику посмотришь.
Mata Hari © (09.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

ого
Kedicik © (09.06.2012 01:06)
Прямая ссылка

Вот и я бы предпочла ограничить общение.
Яблочко © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

А как ограничить: закрываать дверь перед носом у бабушки, когда она приходит; говорить: девочка, не разговаривай с бабушкой а летом мы вообще на даче все вместе живем
Виски © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

я бы по горячим следам озвучила ребенку свой взгляд на вопрос, т к я вот не вполне уверена, что бабушка ваша хотела донести, какой контекст был изначально, и как его понял именно ребенок.. огульно, делала бабушка = делай ты, типа, жизненый опыт, правильное решение
Моталка © (09.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

да нет, бабушка все в правильном ключе говорила. но, по-момему мнению, свой опыт не нужно было озвучивать.
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

мне не понять, почему бабушка должна тут фильтровать базар
Моталка © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

до этого она его всю жизнь фильтровала, а тут вдруг Остапа понесло
Виски © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Вы знаете весь текст разговора?Возможно из всего диалога именно этот факт, сообщенный вскользь, между делом, произвел на девочку самое сильное впечатление, и она именно этим поделилась. Как бы я реагировала? Постарались бы сместить акценты с факта бабушкиной биографии на проблемы женского организма, перевести разговор на тему " любовь"... Но моя мама вряд ли так сделала бы. Хотя бы потому, что ей не свойственно было " всех учить и принимать участие во всем".
фант © (09.06.2012 01:06)
Прямая ссылка

девочку сильнее всего впечатлило, что нас могло бы быть четверо
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Вот и я о том же: произвела впечатление эмоциональная часть бабушкиной откровенности...разыгралась фантазия на предмет "если бы..."... к сексу никаким боком!
Fantom © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

сложно сказать, как бы я отнеслась. Думаю, что зависит от контекста разговора: чисто фисиологический процесс, жизненные обстоятельства, чувства бабушки... негативно отнеслась бы, если бы знала, что дочь не в курсе процесса беременности, и просвящение начинается с такой категоричной темы. позитивно бы отнеслась к тому, что бабушка в принципе прогрессивный человек и первая затронула очень табу-тему, а не стала ждать вопросов (а кто их задает бабушкам?). имхо, бабушка попыталась создать доверительную атмосферу с внучкой, и возможно в своё время девочка будет делиться личной жизнью с бабушкой. думаю, что посмотрела бы на реакцию дочери, если разговор прошёл соответсвенно развитию ребёнка, то отнеслась бы к нему скрорее позитивно.
juki © (09.06.2012 03:06)
Прямая ссылка

там все по возрасту, с этим все нормально
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

тогда бы отнеслась только поситивно. я не в курсе, ЧТО знают сегодня 11ти-летние девочки
juki © (10.06.2012 03:06)
Прямая ссылка

не знаю, я со своей дочерью (12,5 лет) достаточно откровенна. И если какие то проблемы, то она мне всегда рассказывает. Но им уже и в школе рассказали все про аборты, суррогатное материнство и прочие проблемы деторождения. Напихали им кучу прокладок, я смеялась, что презики не дали:)))
Ксанка © (09.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

у меня вопрос именно про свои аборты, если (бы) были, то рассказали?
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

ну меня Бог уберег, не было:) но напрмер, что я таблетки пью, которые от беременности защищают - она знат, спросила как то, я спокойно ответила. Ну это же нормально. А про аборты, ну не знаю, мне бы наверное было стыдно говорить
Ксанка © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

а мне моя бабушка когда я была беременная и очень много работала, желая предостеречь меня от последствий ляпнула, что моя мама не от дедушки, а от какого-то её первого мужа. Надо знать какая супер образцовая семья моя бабушка с дедушкой, для всех они пример просто идеальной пары, так что у меня был шок полнейший. Зато немного объяснилось, почему бабушка безумно любит своего сына маминого брата (который ест-но уже от дедушки), а маму заметно меньше. Ни мама, ни другие наши молодые родственники этой страшной семейной тайны не знают и бабушка потом пыталась пару раз "пробить" меня помню ли я этот её ляп. Делала вид, что идиотка полная и ничего тогда не поняла)
наша ляпнула просто © (09.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

да уж, иногда эти откровения ни к чему, и сама ведь потом жалела, видимо
Виски © (09.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Ну зависит от того, как принято в семье. У нашей бабушки разговоры, имеющие отношение к сексу, табу вообще (что тоже не есть хорошо). Я просвещаю исключительно сама. Какую вы видите опасность в случившемся? Рано? Да подруги просветили уже в 11, если не мама. Бабушку перестанет уважать?
Faby © (09.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

У меня маман от слова "минет" впадает в транс. Когда купила детенышу сексуальную энциклопедию, когда доставала и показывала ей презерватив, когда узнала, что я договорилась с ней, когда у нее начнуцца сексуальные отношения - мы подберем ей средства контрацепции, такие плачи Ярославны издавала, что далеко было слышно.
Mata Hari © (09.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

:)))) представила:))) вспомнила свою маму, она говорить мне ваще боялась, но покупала книжки познавательные и подсовывала читать мне:))) но в те времена и это наверное было подвигом:))) Кстати - спасибо за идею, как дочку уберечь от глупостей секса (ну в плане контрацепции) Возьму на будущее на заметку
Ксанка © (09.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Меня позвала в 15 лет и сказала, когда у меня будут "серьезные отношения" с мальчиком, чтоб я пользовалась презервативом. Это, видимо, считалось выполненным секс-образованием. Да не бог весть идея. Одинаково страшно и роды в 17 лет, и аборт. Но пока разговариваем, и она размышляет вслух почему и как, не 100% может расскажет, как случиццо, но пусть знает, что ей помогут без истерик.
Mata Hari © (09.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

да-да! вот и я это ей хочу внушить, что я всегда пойму и думать вместе будем, если что:)
Ксанка © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

Я думаю, если бы моя при этом присутствовала, было бы аналогично. Вот не всегда надо следовать мудрости "многие знания-многие печали". То, как деляться девочки в школе, имеющие секс. опыт этим опытом, звучит ужасно. И мне кажется, именно там и замалчивали родители усиленно. От недостатка информации несколько девочек уже экспериментальным путем усиленно изучают секс.
Faby © (09.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

Даже не знаю, какая взаимосвязь... У нас девочка в классе с 12 лет "экспериментирует", а с 14 "подживает" с мальчиком, пока мама ночует у своего бой-френда, устраивая личную жизнь. Мама, кста, производит визуальное впечатление заботы. Но две дочери эта и младшая по ночам одни.
Mata Hari © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

вот из моего детсва такие же примеры, гуляли те, у кого мамы были не слишком серьезные
ЛеньТ © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

У этих двух только мамы, насчет того, где ночуют не знаю, но знаю, что работают с утра до вечера и девочки с детства самостоятельные.
Faby © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

информация про аборты конечно довольно личная, но ничего прямо-таки ужасного не случилось, 11 лет уже подросток, все понимает, ну подкорректировать информацию своим мнением...
МариКа © (09.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

да, согласна. тем более девочка вроде не в шоке от рассказа. (в отличие от меня ))))
Виски © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Потому что вы с племянницей разное услышали в бабушкиных откровенностях. Вас с сестрой шокировало, что с вами мам не была так откровенна, а девочку (Вы написали об этом), что у вас семья могла быть вдвое больше! Взрослые в аборте видят последствия секса, а чистый ребенок- народившихся детей...
фант © (09.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

да, точно Вы подметили! Спасибо!
Виски © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

прочитала ниже советы, как поговорить с мамой...что-то уж слишком серьезные сценарии для разговора на эту тему со зрелой женщиной... если бы такой разговор требовался мне с моей мамой, я бы к-н с ней наедине в досточно непринужденной атмосфере спросила "между делом":"Мамуля, что это тебе вздумалось с внучкой по поводу своего сексульного опыта откровенничать?"...Думаю, бабушка расскажет,"как они дошли до жизни такой", т.е. каким образом возникла такая тема и т.д....
Fantom © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

наверное, так и сделаю, спасибо
Виски © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Я вспомнила, что когда-то в детстве, когда меня ломало чистить зубы, дедушка позвал меня к себе, вынул протез и показал, что осталось от своих зубов, потому что он плохо чистил зубы (это понятно, что на самом деле просто время виновато и голодное детсво-юность), но меня очень потряс пример. Может здесь тоже самое приследовалось, попытка своим примером рассказать, как это ужасно?
Faby © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

ха-ха!!!Я тоже сейчас младшему вынимаю свой зуб-бабочку и показываю) Правда - работает! Чистит!
я также)) © (09.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

зубы да, есть такое, работает )))
Виски © (09.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Не вижу ничего криминального. Ну рассказала и рассказала. Её аборты, пусть делает с ними, что хочет. А нынешних девочек уже этим не удивить. Возможно, стоит использовать это для профилактической беседы о контрацепции и вреде для здоровья.
Мангуста © (09.06.2012 18:06)
Прямая ссылка


нормально бы реагировала. А что такого ужасного бабушка рассказала? Недавно тоже с подругой обсуждали ситуацию, когда знакомый мальчик привел в дом жить девочку (детям по 16 лет). И вот я подруге говорю, что со своим сыном уже эту ситуацию обсудила. Так подруга округлила глаза - да как можно на такую щекотливую тему говорить с ребенком. Она со своим сыном на такие темы не говорит. Я тоже не поняла криминала.
Кагги-Карр © (09.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

и что подруга сказала сыну, когда он барышню в дом привел? как себе это сам парнишка мыслил?
Fantom © (09.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

мама, это Света, она будет жить с нами ) наверное как-то так )))))))))
МариКа © (09.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

А мама что на это?
фант © (09.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

А мама на это - ну пусть живет, мальчик вырос ))
Кагги-Карр © (10.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

информация о том, что бабушка делала аборты имхо снимает запрет на них на подсознательном уровне. а в 11 лет это лишняя информация.
ЛеньТ © (10.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

Это, смотря в каком ключе, бабушка это рассказывала. В любом случае, мама может помочь сделать правильные выводы. Типа, "Не бери пример с бабушки, а то у нее проблемы были"
Кагги-Карр © (10.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

я тоже такие вопросы с сыном обсуждала, и намного более откровенные
Кэрри_40 © (10.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

неиспорченные дети воспринимают все чише,чем мы,взрослые понимаем...и такие опасения - наше банальное взрослое ханжество... хорошо,что бабушка в отъезде и не попала под горячую руку дочек! отнеситесь философски и даже порадуйтесь, что трудный разговор с подростком бабушка взяла на себя...
Fantom © (09.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

дааа, бабушке страшно повезло ))) да и я уже поспокойнее после разговора тут с вами, спасибо всем большое! к бабушкиному возвращению уже совсем хорошо будет!
Виски © (09.06.2012 23:06)
Прямая ссылка

я когда-то случайно получила такого же плана информацию (она была мне совершенно не предназначена, просто услышала разговор), так наборот, никакого “положительного примера”, это звучало как раз крайне негативно. Поэтому удивилась, что ниже говорят как о модели поведения для ребёнка, все же зависит от того, в каком ключе бабушка это предподнесла?
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

не думала даже, что моя мама (она же бабушка внучки) будет это в положительном ключе преподносить мне в принципе эта информация лишней показалась
Виски © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

а лишней в каком плане, слишком рано для 11 лет? слишком интимно? или что-то другое?
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

сама информация про аборты не рано, но именно про свои аборты мне показалось не стоило говорить, да, по мне это слишком интимно, во-первых, а во-вторых, может вызвать слишком много ненужных мыслей у ребенка на эту тему, когда информация обезличена, то она не так провоцирует
Виски © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

имхо, когда информация от близкого человека, она может иметь гораздо бОльшую воспитательную силу, поэтому я бы скорее стала выяснять, в каком ключе это говорилось. А сама по себе интимность - мне лично нормально. Хотя я бы про себя такого не рассказала, но если ей ок, мне не кажется криминалом.
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

нам с сестрой она в свое время вообще ничего не рассказывала, а тут на внучке решила оторваться. почему-то вдруг решила что это ОК внучке говорить про свои аборты, мы с сестрой в недоумении. Она в отъезде сейчас, вернется, обсудим с ней, в каком ключе это было
Виски © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

во всей ветке, ключевая фраза, что вам с сесторйне рассказывала, а вот внучке... может это ревность? у бабушки и взгляды могли измениться, и мировозрение, и то что она когда то считала не рпедназанченным для детских ушей, сейчас может сказать
Кэрри_40 © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

и отношения с дочерью и с внучкой - совсем разные в принципе.
Королек-птичка певча © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

да, через поколение как-то легче общаться хотя в чем-то сложнее наоборот
Виски © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

ну уж не ревность точно! повторяю просто, т.к. мало ли, вдруг человек ниже не читал ))) сейчас да, мировоззрение у людей поменялось, что было табу много лет назад, сейчас считается открытой информацией не знаю как объяснить, но все равно мне кажется, что не должна она была этого говорить!
Виски © (10.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

имхо это не одно и то же, сказать ребёнку, что у него могла бы быть сестричка, или внучке, что моглабы быть ещё одна тетя.
juki © (10.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору