Форум >  Архив "Дети в школе" >  Декабрь 2011 года >  15 лет

15 лет

Скоро у сына день рожденья Всегда дарила подарки, а в этом году сын попросл - деньгами. Решил копить на планшетник. Вопрос: а сколько вы денег дарите своим детям?
Лайфф © (02.12.2011 08:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


мы не дарим деньги. Это делают дедушки-бабушки )
МариКа © (02.12.2011 09:12)
Прямая ссылка

а по скольку они дарят?
Лайфф © (02.12.2011 09:12)
Прямая ссылка

Ну сумму все-таки вам решать может для вас 100дол большая сумма,а может копейки.Какую сумму вы готовы потратить на подарок,такую и дарите
сч. улыбка © (02.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

Может подарить планшетник? Тот, что выберет?
niya © (02.12.2011 09:12)
Прямая ссылка

я в воспитательных целях решила этого не делать дорогая игрушка пусть подняпряжется с накоплением денег
Magic © (02.12.2011 10:12)
Прямая ссылка

Мы от обратного, обычно, идем. Согласовываем подарок, ребенок просит бабушек подарить деньги на конкретную вещь, мы с мужем добавляем недостающую сумму. Но у нас еще суммы, относительно, скромные в силу возраста. У вас ситуация иная. Ребенок копить может только в помощью взрослых. Чем меньше подарите, тем дольше будет собирать. На следующий ДР, мне хотелось бы, чтобы он думал уже о другом подарке, а не продолжал собирать на этот. Сейчас дарила бы сумму, которая, с учетом денег от других близких на ДР и НГ, позволила бы сыну накопить нужную сумму к 23февраля или к окончанию учебного года. Но только с уговором, что дарим деньги на конкретную вещь и не согласны на использование их в других целях. Если говорить предметно о планшетнике, то сейчас дарила бы 5 или 10 тыс. Зависит от отношения ребенка к деньгам. Если есть опасения, что решит, что они всегда будут легко доставаться, то лучше 5, а оставшиеся потом по праздникам разбить, может даже подарив от имени бабушек.
Ю.А. © (02.12.2011 09:12)
Прямая ссылка

На ДР обычно по 200 баксов, на НГ по 100
Кагги-Карр © (02.12.2011 10:12)
Прямая ссылка

моей 14 подарим 5 тыс
Magic © (02.12.2011 10:12)
Прямая ссылка

подарила бы планшетник
Джейн Тлл © (02.12.2011 10:12)
Прямая ссылка

+1 (если не хватает-то дособирала бы деньгами с родичей)
Килька © (02.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

ИМХО можно не самый крутой купить, как раз по своему бюджету поискать я замучилась ребенку придумывать на НГ подарок, всякие мелочи папа с ним вместе заказал по инету, а сюрприза и нет
Джейн Тлл © (02.12.2011 13:12)
Прямая ссылка

+1
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

+1 на 15 лет вполне можно
Искра © (02.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

+1
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

+1 мой на 5 лет такое получил) на 15летие то можно точно подарить))
БеSSтия © (02.12.2011 15:12)
Прямая ссылка

ну тут завист от финансов. Мы пошли и просто так купили своей (ей 6лет), чтобы в машине по пробкам было чем заняться (вожу на танцы довольно далеко от дома). А кому то нужно реально копить. А если в смысле по возрасту-то согласна что давно по возрасту :) Как бы не поздновато :)
Килька © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

по-моему, зависит от доходов. Бабушки-дедушки-крестные дарят больше, я могу добавить до суммы, если не хватает. Например, сейчас мой сын копит на новую мобилу. Мы обговорили модель, посмотрели сколько стоит, большая часть денег у него уже есть (подарки бабушек и крестного), на новый год я добавлю немного и купим. Его деньги я храню у себя, чтобы не растратил на ерунду.
Мама Ната © (02.12.2011 11:12)
Прямая ссылка

Не дарим никогда деньги. Деньги свыше карманных получает в руки только в поездках в виде карты на покупку одежды, обуви, украшений.
Mata Hari © (02.12.2011 11:12)
Прямая ссылка

Я считаю что подарок деньгами это откупиться от именниника. Неужели вы не знаете что ваш ребенок любит? Если нет возможности собрать деньги на планшетник или не считате этот подарок уместным, то поларите на ДР что-то другое и плюс деньги на копилку для планшетника. Но ОДНИ дденьги дарить ребьенку....ну я не знаю, это как то обезличенно и мне лично не нравится жутко.
Килька © (02.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

Ничего не вижу плохого, чтобы подарить деньги тем более мальчику 15 лет.Предложите и др. родственникам сделать тоже самое.Чем окупать фигню,лучше приблизить сын к его мечте.
Улыбка счастливая © (02.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

Ну если мама покупает родному сыну которого знает уже 15 лет фигню-тогда согласна-лучше деньги :)))) Самое простое и голову не ломать-сунуть конвертик :) Потом когда не дай Бог нужно будет участие сына, а он пошлет денег- не нужно удивляться :)
Килька © (02.12.2011 13:12)
Прямая ссылка

А с чего Вы решили, что "одни деньги"? Я по-другому поняла. Мама хочет исполнить желание сына, но не хочет влет соглашаться дарить ему дорогие вещи, дабы не счел, что она может запросто осуществлять любые его хотелки. Где написано, что не будет прикольного и/или приятного сюрприза, а только деньги в конверте? Что касается другого крупного подарка, не думаю, что это правильно. Если ребенок озвучил это желание, то надеется, что исполнят именно его.
Ю.А. © (02.12.2011 13:12)
Прямая ссылка

аналогичный
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

ой, сорвалось :) Аналогичный вопрос "а почему вы решилши что будет дополнительный подарок-сюрприз???" Я также как и вы читаю только то что написано автором. НИГДЕ не сказано ни о порадке дополнительном ни об его отсутствии. Я высказала мнение что хорошо было бы добавить в конверту еще и что-то подарочное. Если автор так и поступит-значит наши мнения совпали. Если нет-его дело.
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Но ОДНИ дденьги дарить ребьенку....ну я не знаю, это как то обезличенно и мне лично не нравится жутко. (с) Это вы автору сказали. Звучит как оценка, а не просто мнение. Ладно, не будем спорить)
Ю.А. © (02.12.2011 15:12)
Прямая ссылка

УТОЧНЯЮ: деньги не НА копилку, а В копилку для сбора средств на планшетник. И обязательно какой то небольшой подарок (все же ДР должен отличаться от выплаты головой премии в конверте) ...
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

У меня тоже такое ощущение. Нормально еще смотрю, когда не очень близкие родственники дарят детю деньги, но когда родители мужа это делают - бе( Моск-то неужели не поднапрячь? Другое дело есть дети, склонные к скирдованию по родительской традиции, им это в радость.
Mata Hari © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

у меня как то всегда ассоциировался ДР не с годовой премией, а именно с праздником и сюрпризами. Если деть хочет дорогую игрушку но нет возможности или желания ее сразу подарить-то можно конечно деньги, можно. НО ПЛЮС еще какой то сюрпрайз небольшой пусть но все же подарок.... Просто такой обезличенный презент потом повлияет и на отношения в целом..... У нас была учительница (очень любимая всеми тетка), которая говорила что ее лучше вообще не поздравлять с ДР, днем учителя и т.д. конфетами, спиртным и наборами мыла-т.к. рассматривала это как неуважение к ней и такой дежурный набор не принимала. Она говорила что сама в состоянии купить себе эти обезличенные вещи. И радовалась открытке со словами поздравления. Т.е. она считала что если ее по настоящему уважают и любят-то значит немножко могз напрягут, а не попруться в магаз за коробкой конфет....Я не говорю что она права-все же она не мать и не родственница нам была. Но логика в ее словах есть, имхо
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Ну учитель, мне кажецца, своей безапелляционной позицией неслабо напрягала людей) Мне представляецца этичным не озвучивать педагогом своих презентовских пристрастий вовсе)
Mata Hari © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

я и не говорю что она права по отношению у себе-она все же не родственница. Но смысл в том что если реально тебе человек интересен или дорог, то лучше написать пару искренних строк а не покупать деружный набор. Но дело в том что забежать и купить конфеты проще, чем сидеть и вымучивать что-то отличное от "счастья здоровья и успехов". И так проверяются отношения :))) Добавлю, что учительница была в институте , не в школе.
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Не все примут это нормально) Моя маман, например, не признает никаких подарков, если они не будут отвечать сумме, которая представляецца ей значительной. Вот такая мерзкая манера)
Mata Hari © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

ну тут если широко-то подарок должен быть выстрадан парителем :)))) Т.е. помучится нужно, побегать, мозги запарить :)))) А выльется это в стих "пусть не я так тень моя хранится вечно у тебя" или в милый ауди ТТ -это уж кого на что муза выведет и финансы :))))
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

сколько твоему старшему ребенку лет?
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Нет разницы. Я очень надеюсь что смогу угадывать желания своего ребенка и если не смогу их выполнить в полной мере (или не посчитаю нужным), то никогда не подарю деньги. Слова "подарить деньги" для меня ноносенс. Я ДАМ деньги, но НЕ ПОДАРЮ. Я ДАМ деньги (часть скажем ) на планшетник, но еще ПОДАРЮ что-то пусть небольшое, но это будет подарок а не конверт с годовой премией. У меня так было в детстве. Никто и никогда в нашей семье не дарил денег. Их давали или они шли как дополнение к подарку. Я очень надеюсь сохранить и в себе и в своем ребенке ощущение заботы и понятие подарка как такового. И также надеюсь, что от меня тоже не откупятся конвертом ("ну ты мать сама себе что хочешь присмо три там"). НО все люди разные-дарите конверты, если считаете слова деньги и подарок синонимами :))) Я еще раз подчеркну что можно дать сумму в копилку для планшетника, но без подарка (пусть маленького) это не ДР , а выплата премии по итогам года :))) Не настаиваю на свое правоте но сама деньги буду только давать, но не дарить :))))
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

есть разница. мне тоже не нравится идея с деньгами, но делать далеко идущие выводы на основании того, что у автора проблемы с подарком подростку ,не имея своего, глупо. ну на вскидку, дай пару вариантов подарка 15-летке (давай исходить из того, что планшетник они не дарят ,например в силу дороговизны или хотят ,что б он таки научился копить.
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Слушайте, а зачем учить детей копить?
Mata Hari © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

не знаю мне просто обвинения не понравились, если я не ошибаюсь, у Кильки дети не подростки.
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

я никого не обвиняю, я аргументирую свою точку зрения и не настаиваю на своей правоте. Но также не увидела у автора что кроме денег еще что-то подразумевается. Даже если автор подарит только конверт, ее нельзя обвинять или хвалить, т.к. это ее жизнь и взгляды.
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

не знаю :) ИМХО надо учить жить по средствам
Джейн Тлл © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

Свой ребенок есть :) На вскидку для 15 летки могу дать только дежурные подарки, тк. ребенка не знаю и его увлечений тоже. Но скажем покупка программы какой-то, игрухи компьтерной, нового модема или телефона или плеера или симпотная сильная флешка как дополнение в конверту-почему нет? Это первое что пришло в голову и из техники тк сейчас за компом. Но если подумать то еще полно всего-тот же парфюм (юноша все же), те же билеты в кино на него и еще трех друзей (только нужно знать пристрастия ребенка и его друзней и когда им удобно). Полно всего :))) Выводы не делаю никакие насчет автора. НО автор нигде не указала что кроме денег еще что то предполагается.
Килька © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

вот этого мне точно не понять. игрухи все в рабочем режиме качаются подростками в инете. но абгрейд компа - это подарок? поход ребенка в кино подарок? средства гигиены????? сорри, но это то, что покупается без привязки к др ,как туалетная бумаги или новая швабра.
Андє Пу © (02.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

как дополнение к конверту с деньгами это лучше чем просто конверт с деньгами :)) А вообще я же сказал что это дежурные вещи, я не знаю этого подростка и его увлечений. Моей сестре если бы в 15 лет подарили бы атлас про насеомых +конверт на платшетник то это был бы восторг. А напиши я про тот же атлас для этого ребенка-то возможно пальцем у виска бы покрутили. Такие вот тесты "а ну ка дай мне три подарка неизветно кому но ему 15 лет" обычно и выходят в таком вот дежурном режиме. Но полюбому это имхо имхистое лучше просто конверта :))) А мама она на то и мама, чтобы знать понравится книжка про пауков или новый наушники :)
Килька © (02.12.2011 15:12)
Прямая ссылка

с подростками сложно с подарками - игрушки им уже не нужны, увлечений, влекущих за собой подарки на всех не хватит, да и по увлечениям атласов, как правило, и так много покупается, а то ,что взрослый бы воспринял как подарок - для них само-собой разумеющееся.
Андє Пу © (02.12.2011 15:12)
Прямая ссылка

еще разик-как дополнение к конверту :) дополнение. а если как подарок-то я уже +1 к решению подарить таки планшетник
Килька © (02.12.2011 15:12)
Прямая ссылка

купить г..., потому что вроде как некрасиво дарить один конверт???
Кагги-Карр © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

ели мама может купить только Г....тогда не надо конечно :))))
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

вот и я о том же
Кагги-Карр © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

Сколько стоит тот планшетник? Если на него надо копить, то без ущерба для бюджета мама может купить только г...
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

дети бесплатно качают программы, флешки уже давно у всех есть, парфюмы обычно дарят в школе, как подарок не воспринимается
Кагги-Карр © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

я ниже ответила на аналогичный вопрос
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

я много раз удивлялась подарку флешке, я не могу придумать кому бесплатно отдать, не то что подарить, никому не надо сто лет
Джейн Тлл © (02.12.2011 20:12)
Прямая ссылка

+1
Смешинка © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

КНИГУ:))
Юка © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

они сейчас тоже скачиваются
Андє Пу © (02.12.2011 20:12)
Прямая ссылка

Ненавижу электронные книги и детей не приучаю! То, что можно скачать - бумажные книги еще никто не отменил. Кино тоже можно скачать, но все периодически ходят в кинотеатры.
Юка © (03.12.2011 09:12)
Прямая ссылка

Я не хожу в кинотеатры, всё смотрю с торрента.
Кагги-Карр © (03.12.2011 11:12)
Прямая ссылка

представила ,как возила бы с собой в отпуск книги по списку для чтения на лето. + что бы покупать _все_ что хочется, надо иметь много места для хранения, да и дорожэе это
Андє Пу © (03.12.2011 12:12)
Прямая ссылка

+100 Больше всего не любила, когда мне дарили деньги. Именно было ощущение, что откупились:(
Юка © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

По-моему, вполне нормально, ребенку не нужно абы что, хочет планшетник - пусть копит, если у родителей нет возможности подарить его самим
elesha2112 © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

да я не против конверта+дополнение в виде маленького подарка. Но против одного только конверта, т.к. это очень похоже на премию по итогам года :))) Т.е. сувенир приятный + конверт. Неужели мама не знает чем еще не настолько финансово крупным можно порадовать сына? Наверняка знает.
Килька © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

А зачем не нужный сувенир ребенку? Я и сама не люблю бестолковые подарки ((
Кагги-Карр © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

почему не нужный? Ненужный не надо :))) Мама по идее должна знать что еще кроме дорогого планшетника нужно или хотелось бы сыну менее затратного :) И добавить это к конверту с деньгами :) А если мама может только ненужную ерунду подарить-тогда конечно только деньги.
Килька © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

тогда он позже получит планшетник
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

если небольшой подарок будет вычтен из конверта-тогда конечнго конверт. Это как на работе именнику собирают на подарок и потом из этой суммы вычитают на букет :))) Ну что ж -"высокие отношения, высокие" (С) я бы не хотела чтобы мне ребенок поларил конверт "мать ты там себе купит сама что хочешь". И поэтому я так не поступлю с ребенком сама :) В подобной ситуации я бы к конверту приожила бы не г... и не фигню, а то что в тот момент будет моему ребенку приятно. Как знак заботы и внимания а не только финансирования..
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

вот я бы предпочла получать подарки деньгами, чтобы потом пойти и купить то, что самой жадно оплатить. а приходится мучиться и придумывать, кому что заказать. Кстати, именно маме, я давно уже дарю деньги, поскольку ей не нужна бытовая техника, текстиль, украшения, а нужна одежда и обувь хорошая, а без примерки не купишь
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

еще нюанс-вы целиком оплачиваете маме подарок? Скажем она выбрала себе сама кофточку и вы ей ее оплатили. Или она выбрала кофточку а вы ей в конверте 1\2 часть ее стоимости и все, даже ни цветочка?
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

я ей просто деньги даю, что она покупает не знаю. цветы не дарю, она переживает, что не в дело потратились, если получается, привожу свои с дачи, поскольку ДР у нее в мае
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

моему ребенку будет приятен вагон шоколада (что вредно), поездка в турцию (что не подъемно) и личный ноут (смотри возражения по пунктам 1 и 2) и? забота - это модем для всех новый?
Андє Пу © (02.12.2011 18:12)
Прямая ссылка

Счас у детей всё есть. Добавить свечку, парюм или трусы - глупо (( Лучше еще добавить пару лат на платшетник
Кагги-Карр © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

согласна)
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

Если денег нет на желаемое, зачем тратить на ненужное?
elesha2112 © (02.12.2011 16:12)
Прямая ссылка

а сын хочет только планшетник и у него нет еще каких то еще более мелких желаний или он ничем не увлекается??? Т.е. ничего больше он не хочет и не интересуется ничем ??? Ну тогда конечно деньги и только деньги-как премия за прожитый год :)
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

странная позиция - премия за прожитый год) Я уже давно не подросток, но вот мы с мужем купили тренажер, и мама моя нам его подарит на мой и его ДР, деньгами, так удобнее всем, не представляю, как я маму в 70 лет попрошу тренажер на себе переть или еще тратиться на такси
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

Сравнивать маму 70 лет и маму 15 летнего сына как то странно также как и отнрошения "взролый-ребенок" и "взрослый-пожилой взролый". У нас в семье я тоже не гружу своими пожеланиями родителей (они не молоды у меня). И тоже есть такие случаи когда я сама покупаю от их имени подарок. Но они все равно что-то маленькое и приятное добавляют еще. Мне это очень приятно лично. И опять же даже в вашем случае это не деньги -вам подарили тренажер целиком. Просто вы его доставили сами. А тут просто денежная часть чего то в будущем целого.
Килька © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

15 лет уже не ребенок, тем более если копит на что-то серьезное если бы речь шла о 5-летнем ребенке, то конечно нужно дарить что-то символическое. в моем случае - это тренажер целиком только потому, что у нас с мужем ДР близко, месяц разницы, а так это было бы пол-тренажера, остальное доплатила бы сама
elesha2112 © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

можно хотеть много, но понимать конечность родительского рубля и делать ставку на мечту, а не на фигню
Моталка © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

да, пойми! есть огромная разница между девочкой 6-ти лет и мальчиком 15-ти. и ты авторитетно вопрошать ~"а что вы за такие родители ,даже не знаете, что сыну подарить" не можешь, поскольку в роли таких родителей пока не была))).
Андє Пу © (02.12.2011 18:12)
Прямая ссылка

ну мне тож было 15 лет.....
Килька © (03.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

и ты была мальчиком и жила в век отсутствия дефицита и победы интернта...
Андє Пу © (03.12.2011 21:12)
Прямая ссылка

+1
Смешинка © (03.12.2011 21:12)
Прямая ссылка

но он прямым тесктом просит деньги - очевидно, осознаёт, что планшет для семейного бюджета излишне дорог, и точно так же покупка дешёвого дополнения удалит его от его мечты или сильнее ударит по карману родителей мальчик-то взрослый, понимает, что такое деньги
Моталка © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

да я все понимаю...но для меня лико слово ДАРИТЬ деньги. ДАТЬ деньги на что-то это я могу понять, но дарить....ну может я и правда не "в тренде"....
Килька © (03.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

Если ребенок просит именно деньги - пусть дарят деньги. Ему, вероятно, хочется не просто планшетник купить, ему хочется КУПИТЬ планшетник, понимаете? Не мама-папа купили, а ОН купил. Это желание приобщиться к взрослости. Моей 9 лет, и для неё сейчас стало интереснее получить хоть 100-200 рублей, чем что-то "готовое". Т.е. она хочет САМА покупать, пусть даже что-то совсем дешевое типа жевачки. Не мама купит жевачку, а она сама.
Вы меня не знаете © (05.12.2011 14:12)
Прямая ссылка

Я прикладываю деньги к шоколадке.
Рокотова © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

+1
Смешинка © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

Я бы добавила недостающую сумму после Дня рождения,когда уже накопит денег
etana © (02.12.2011 13:12)
Прямая ссылка

и мы так делаем
Люси-Весна © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

н а15 лет - евро 100 бы подарила бы.
coxo © (02.12.2011 17:12)
Прямая ссылка

В этом году подарила столько, сколько лет исполнилось.
Рокотова © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

крррасиво!)))))
Моталка © (02.12.2011 22:12)
Прямая ссылка

Это зависит не от возраста ребенка, а от достатка семьи. У моей 9-летней есть и iphone, и ipad, и ipod, у 3-летней только ipod. Зато старшая так радуется дешевым ручкам мигающим, журналам и т.д. Они не просят дорогих подарков, мечтают о какой-то фигне:)
Не зажралась:) © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

Странный вопрос. Какая разница, кто сколько дарит. Важно, сколько вы можете подарить. Кому то и 1000р дорого, а кто то сам планшетник подарит.
Юка © (02.12.2011 19:12)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору