Форум > Архив "Дети в школе" > Декабрь 2010 года > Небольшой опросец тож на тему НГ |
Небольшой опросец тож на тему НГ
1-Укажите пожста возраст чада и верит ли он в деда мороза (ну т.е. понятно, что оно-чадо может и не верит, но сохраняете ли вы эту виликую тайну, или уже раскололись?)?
2-Если нет, то в каком возрасте чадо узнало правду, догадалось само, с помощью друзей или вы честно признались?))
про Мороза)) © (17.12.2010 15:12)
Прямая ссылка
про Мороза)) © (17.12.2010 15:12)
Нам почти 9 лет. Пока верит. Пыталась тактично намекнуть, что никого деда Мороза нет,ребенок сделал круглые глаза. засыпала вопросами, а кто же тогда звонит в колокольчик на елке, откуда появляються подарки и т.д. Еденственное от чего отказались в этом году, так это от письма. Сработало, что вроде как мы уже большие, а деток маленьких все больще и больше.
Fanya © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Fanya © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
7 лет, верит 50 на 50, уже начинает задумываться, что вроде как Деда Мороза и не существует. Но мы (родители) пока исправно храним тайну)
Белочка © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Белочка © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
я как-то никогда не внушала веру в деда мороза и соответственно у нас не говорилось, что подарки под 5лкой от деда мороза, это тыли наши подарки друг другу и все
когда в младшей школе все стали писать послания деду морозу, мой тоже писал с энтузиазмом )
вот так)
Моталка © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Моталка © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
обделили ребенка сказкой:)
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
сказала когда сыну исполнилось 7 лет..
Мартиша © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Мартиша © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
10 лет верит и не собирается перестать, но мы и не разуверяем...
мамаАлла © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
мамаАлла © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
10,5. Его слова "Я дурак чтоли, не верить в того, кто мне подарки дарит". Т.е. не верит похоже, но меркантильные интересы заставляют изображать обратное.
Бармалей © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Бармалей © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
как моя старшая:)
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
у нас не культивируется история с ДМ :)
я даже не помню, что бы вот я сама лично когда-либо верила в деда мороза :)
ну была такая фигура речи "это тебе от деда мороза", я представляла это некто типа снежной королевы, сказочный персонаж, не более того. а дядьки с бородами были для их воплощения, для фана :)))
а подарки всегда дарили родители...ну как-то так...
Koh-Lanta © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (17.12.2010 15:12) Прямая ссылка
племяннику 9,5 лет, верит, написал уже письмо. мы не разубеждаем.
Рыжик Днепр © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
8 лет - верит
Буба © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Буба © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
где-то в 7 лет перестали верить, в школе много умных ;)
Кагги-Карр © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
в феврале будет 6, свято верим. Были в гостях у Йоло Пуки и нашего в Кузьминках.
Знает что есть Дед Мороз и много его помощников, которые одеваются также как он.
мне 36, я тоже верю)))
Маугли © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Маугли © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Мне очень понравилась твая фраза "мне 36, я тоже верю"
Symfonya © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Symfonya © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
1. 14 лет, не верит, но хочет, чтобы я наконец искренне призналась, что ДМ нет. Я не признаюсь ни в какую:) Дарим 3 подарка: от меня, от папы в НГ ночь, под елку ночью пихаем от ДМ, что ж тогда лишать, беднягу, 1 подарка?:)
2. Когда в детстве возили ее в Финляндию к Йолопуки этому, сказала, что мог бы и не поправлять при ней накладную бороду для убедительности. Наверно, из-за этого нерадивого фина и начались подозрения:)
Mata Hari © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Mata Hari © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
ну свозите на совершеннолетие в устюг к нашему деду морозу, пошатнувшаяся вера восстанет
Моталка © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Моталка © (17.12.2010 16:12) Прямая ссылка
да ну, в таком возрасте дядька, переодетый в ДМ, уже не канает. Веру может поддерживать только тайна и косвенные доказательства его существования:)
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
да я думаю Мата смеётся)
Моталка © (17.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Моталка © (17.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Ого, ну вы рекордсмены, а я то сижу переживаю, что мы до сих пор не признаемся, нашему 12, скоро наверное пытать нас будет, грозился скрытую камеру у елочки установить!)))
про М © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
про М © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
в том году у нас еще был дед мороз в гостях - 9 лет
в этом попросила деньги в подарок!
Nat-ka © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
1, 9 и 5 лет
оба и верят и не верят
на упорные вопросы - а есть ли ОН, отвечаю, что если в него верить - он есть, если в него не верить - его и нет
они предпочитают верить в сказку, хотя конечно знают кто подарки готовит
но морковку для оленей выставляем на крыльцо, и утром радостно констатируем, что их "съели"
Kosh © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Kosh © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
1. 2 года - верит, 16 лет - уже вряд ли
2. Мне старшая не докладывала, когда она в него перестала верить, но всегда отзывалась о ДМ с юмором: мол, зачем мне не верить в такого удобного персонажа, который приносит подарки:)
Соланж © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 17:12) Прямая ссылка
не знаю когда догадался, тк выгодно притворяться что верит - тогда гномики подарки носят
Джейн Тлл © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
аналогично:)))
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
12.Никак не может расколоть, когда я подкладываю подарок, поэтому приходится верить.
Faby © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Faby © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
1.Нам будет 7.Верит и в ДМ и гномиков.У нас каждое утро с 1 декабря в садике начинает с обмена информации о том,что кому гномик принёс.
Видать родители никому не рассказывают правду,вот и не просветил ещё никто))))
У нас на поддаконнике гномик стоит,так она с ним разговаривает))))
Пусть верит,мне самой интересно ДМ быть)
Пампушка © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Пампушка © (17.12.2010 18:12) Прямая ссылка
1. 12 нет
2. в 6 лет я была вынуждена в лоб сообщить, что дм нет, поскольку он свято верил, что дм принесет заказанный невыполнимый подарок. не поверил. надеялся еще с год, потом просто поддерживал игру. сейчас играть в существование дм перестали)
ЛеньТ © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (17.12.2010 19:12) Прямая ссылка
а мы до сих пор играем, но уже очень небрежно:)
Соланж © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
ну да
подарки мы стабильно подбрасываем, отвлекая детей)))
а они регулярно пытаются нас поймать))))
ЛеньТ © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
В прошлый НГ схалтурили: дочка с нами встречала бой курантов, а после них муж сразу побежал подарки доставать и под елку складывать:)
Соланж © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (17.12.2010 20:12) Прямая ссылка
иду на днях из магазина, навстречу мальчик 6-7 лет с дедушкой.
Дед вещает: "Дед Мороз, хоть и сказочный персонаж, надо в него верить!"
Мальчик:"Зачем??? Деда мороза не-су-ще-ству-ет!!!"
смеялась в голос :)))
МариКа © (17.12.2010 22:12) Прямая ссылка
МариКа © (17.12.2010 22:12) Прямая ссылка
читаю, так забавно)))
Bastet © (18.12.2010 01:12) Прямая ссылка
Bastet © (18.12.2010 01:12) Прямая ссылка
Почти 6
глубоко в душе верит в ДМ и заказывает подарки, но здравый смысл подсказывает, что подарки покупаются родителями.
dfg © (18.12.2010 02:12) Прямая ссылка
dfg © (18.12.2010 02:12) Прямая ссылка
еще верит взайчиков, которые ему гостинцы передает)
помню когда была маленькой, дед всегда передавал мне конфету от зайчика, а я недоумевала, почему мне зайцы с конфетами не встречаются)
dfg © (18.12.2010 02:12) Прямая ссылка
dfg © (18.12.2010 02:12) Прямая ссылка
смешной вопрос ))))
у них знание что Деда нет и вера в то что он есть легко уживаются вместе
как и у взрослых ))))
у Эйнштейна под дверью висела подкова
и его часто спрашивали ну как такой великий ученый может верить в сущую ерунду
на что он отвечал "не верю конечно ... но говорят что она приносит удачу даже тем, кто в это не верит" ))))))))
взрослые не верят в Деда Мороза ... но вот желание под 12 ударов почему-то загадывают ))))) и неизменно в глубине души надеются что в новогоднюю ночь с ними случится что-то необыкновенное
у детей желания бывают чуть проще - на уровне подарков - почему б не подыграть
потом будут загадывать чтоб он/она обратили внимание ... и ругать падлу Деда, что обломал ... и загадывать опять в следущий НГ ))))
Dezi © (18.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Dezi © (18.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Сыну 9,5 лет - не верит, знает что подарки покупают и под елку кладут родители, дочке 8 лет - верит свято и спорит с братом, который ей доказывает обратное
Wella © (18.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Wella © (18.12.2010 13:12) Прямая ссылка
А самое главное уже не знаю, как и сказать то ей, что деда Мороза не существует, проблема будет еще та, получается, что мы ее все это время обманывали. А она считает, что родители не могут врать, поэтому и брату не верит. А сказать правду... боюсь очень в нас разочаруется.....
Wella © (18.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Wella © (18.12.2010 13:12) Прямая ссылка
да уж) сами родители генерируют проблему, сами расхлёбывают
пусть верит, пока ей верится
если припрёт вас к стенке подарками, можете ей сказать, что считаете своим родительским долгом покупать подарки от имени деда мороза, а есть он или нет - решает только она, т к вера в него - внутри неё, если верит - значит, значит есть)
Моталка © (18.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Моталка © (18.12.2010 15:12) Прямая ссылка
а вы, типа, не имеете права разочаровывать её) пока верит - исполняете свою миссию
ну.. как-то так)))
Моталка © (18.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Моталка © (18.12.2010 15:12) Прямая ссылка
а ты думаешь, что у всех детей психотравма, когда они узнают, что деда мороза нет?:))
Я о таком ни разу не слышала. Всегда это понимание приходит постепенно, с взрослением и накоплением жизненного опыта. Без всяких проблем и травм.
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
не задумывалась о детях, а терзания родителей читаю периодически
думаю, отпираться от своих слов не стоит, надо спускать на тормозах
Моталка © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Моталка © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
я уже не помню, приставала ли ко мне старшая с требованием признаться, что ДМ не существует. Но мы всегда твердо стояли на своем: а как же, он есть и носит тебе подарки, и не верь ты всяким "доброжелателям":) Конечно, она с каждым годом верила в него все меньше, но это просто стало такой игрой.
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Соланж © (18.12.2010 19:12) Прямая ссылка
я помню что в детстве мечтала застукать папу, когда он подкладывает подарок под ёлку
сторожила очень внимательно, но никак не могла поймать!! и ещё он как-то дистанционно ёлку включал, я тоже, призвав всю свою хитрость, не могла понять, как
т е вопрос деда мороза меня вообще не занимал, как видно из описанного
мне кажется, что садиковские ёлки с ряженым дедом морозом не способствуют никак миыотворчеству в этой области, он видится как обычный атрибут, вот ёлка, вот приглашённый дед мороз..
Моталка © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Моталка © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
я тоже не помню, как верила в деда мороза))) Поэтому и не понимаю терзаний родителей "как сказать ребенку". Да сам поймет, авось до старости не будет ему всерьез письма писать с просьбой дать новую должность и подарить феррари...
Соланж © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Не разочаровывайте, придет время, все поймет, останется просто вера в красивую сказку останется и передастся следующему поколению.
Кстати только что подошел мой старший 11 летний и спросил, не поздно ли для деда мороза, если он передумал подарок): Повел меня к компу....
delfokoshak © (18.12.2010 16:12) Прямая ссылка
delfokoshak © (18.12.2010 16:12) Прямая ссылка
1 Верил символически и в том году письмо деду морозу писал. И в этом году ждет от деда мороза подарка, при этом мне говорит все характеристики и сайт, где заказвать надо):
delfokoshak © (18.12.2010 16:12) Прямая ссылка
delfokoshak © (18.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Я против веры в Деда Мороза в принципе, у меня ребенок пока маленький, но создавать ему эту веру не буду
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
а откуда такой принцип?
Соланж © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
да мне просто не понятно зачем это надо, зачем врать ребенку о деде морозе, если я знаю,что его нет :)))
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
тоже самое с богом :)))
Лис © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Лис © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
далеко не тоже самое
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (18.12.2010 20:12) Прямая ссылка
ну вот кому как))))
Лис © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Лис © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
но дед мороз изначально - сятой николай))
Моталка © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Моталка © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
+1))
Faby © (19.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Faby © (19.12.2010 13:12) Прямая ссылка
и у нас Св. Николай- главнее))
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
и курочки не несут золотые яйца. а еще золушек не бывает. и колобки по лесу не катаются.....
ЛеньТ © (18.12.2010 22:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (18.12.2010 22:12) Прямая ссылка
не, у деда мороза особый статус
в персонажей сказок так не верят как в него
только зубные феи силами родителей настолько же легитимны
Моталка © (19.12.2010 01:12) Прямая ссылка
Моталка © (19.12.2010 01:12) Прямая ссылка
так персонажи подарки не дарят))))))
ЛеньТ © (19.12.2010 12:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2010 12:12) Прямая ссылка
но всё равно же никто не верит в красную шапочку и курочку рябу? или я ошибаюсь?
Моталка © (19.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Моталка © (19.12.2010 13:12) Прямая ссылка
я чисто о допустимости вранья детям, не проводя анологий с дедморозом
ЛеньТ © (19.12.2010 15:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2010 15:12) Прямая ссылка
мне кажется что чтение сказок или просмотр фильмов - это просто занятие, без формирования веры в них
Моталка © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Моталка © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
это заблуждение. Дети все равно до какой-то степени и до какого-то возраста воспринимают сказку как вариант реальности. Поэтому я не вижу разницы между чтением-рассказыванием сказок и игрой в подарки от Деда Мороза - все это просто сказки, и дети сами перестают в них верить, когда им это уже не нужно.
Соланж © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
что-то я не разу не читала постов: "как сказать сыну, что колобока в лесу нет" и вряд ли хоть один ребенок кому-то доказывал, что он существует
чего не скажешь о деде морозе...
Грейпфрут © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
я считаю, это просто загоны родителей. Этого и не надо детям говорить, они сами догадываются:)
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
вот например, ответ психолога, что отвечать ребенку на вопрос о его существовании:
http://www.eltuicia.ru/pravda-o-dede-moroze.html
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
прикольно :)) вселяется Дух деда мороза :))
Мышка © (20.12.2010 09:12) Прямая ссылка
Мышка © (20.12.2010 09:12) Прямая ссылка
гы))
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
это та же самая сказка, а детям со сказкой жить и развиваться интереснее:)
Почитай Чуковского, у него есть на эту тему соображения.
Соланж © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 16:12) Прямая ссылка
сказка чему-то учит обычно, чем учит вера в деда мороза?
Грейпфрут © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Грейпфрут © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
ну вообще-то такие персонажи испойзуются как инструмент в воспитании для приструнить
в таком ключе я однозначно против
Bastet © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Bastet © (19.12.2010 17:12) Прямая ссылка
например, развивает фантазию, воображение... да всему тому же, чему обычные сказки.
И потом. неужели обязательно "обучающий" момент должен присутствовать? Ведь детям сказка нужна не только ради морали.
Детство - на то и детство, что позволительно верить в чудеса:)
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
вот, первая ссылка по поиску "Психологи о Деде Морозе":)
http://psyhelp.rodim.ru/ml-podr/vera-moroz.html
надо ли это, и если надо, то зачем.
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Соланж © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
чему учит курочка ряба? или василиса прекрасная? и тыды
ЛеньТ © (19.12.2010 22:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (19.12.2010 22:12) Прямая ссылка
про курочку Рябу тут как-то говорили уже. Решили, что мораль такая: с пола еду есть нельзя:)
Соланж © (20.12.2010 06:12) Прямая ссылка
Соланж © (20.12.2010 06:12) Прямая ссылка
гааааааааааа
ЛеньТ © (20.12.2010 11:12) Прямая ссылка
ЛеньТ © (20.12.2010 11:12) Прямая ссылка
но это как добрый сказочный образ, как щзагадывать желания)
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
это не вранье, это сказка
Kosh © (19.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Kosh © (19.12.2010 21:12) Прямая ссылка
В садике научат)))
Как 30 лет назад дети кричали"раз,два,три-ёлочка гори" и ДМ посохом бил,так и чрез 30 будет тоже самое))))
Вообще колобки и звери тоже не разговаривают,поэтому сказки лучше не читать...
А сразу начать физику и химию учить,а что б всё по правде было,там не обманывают((((((((
Пампушка © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Пампушка © (18.12.2010 21:12) Прямая ссылка
какая ты строгая)
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Kedicik © (19.12.2010 19:12) Прямая ссылка
с первого дня жизни суровый материализм?
Винни © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Винни © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
А все посылы ребенку должны всенепременно нести в себе рациональное зерно?
Mata Hari © (20.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Mata Hari © (20.12.2010 11:12) Прямая ссылка
1. 9, верит, но друзья и одноклассники часто заставляют сомневаться, а мы доказываем каждый раз
zwetik © (18.12.2010 22:12) Прямая ссылка
zwetik © (18.12.2010 22:12) Прямая ссылка
не признались
узнали сами
бесслезно
бескровно)
просто как факт
ну нету и нету деда
хотя вроде еще пару лет назад писали письма)
щас под "письмами" подразумеваются пожелания подарков для нашего сведения)))
Мокка © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Мокка © (19.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Племяннику 10,до сих пор не говорит,что нет Деда Мороза.Ему нравится такое ощущение сказки и чуда...
мне самой до сих пор нравится и Дед Мороз для меня существует)
AkunaMatata © (19.12.2010 21:12) Прямая ссылка
AkunaMatata © (19.12.2010 21:12) Прямая ссылка
моя дочка ещё маленькая, так что скажу за себя)
догадалась сама (правда не помню в каком возрасте), родители как-то спокойно к Деду Морозу относились, в смысле специально не поддерживали во мне веру в Деда Мороза, но и не "признавались" в отсутствии такового) Вобщем справедливо полагали, что когда надо сама пойму что да как)))
Meryl © (20.12.2010 08:12) Прямая ссылка
Meryl © (20.12.2010 08:12) Прямая ссылка
моей 7, в Деда Мороза верит. попросила ноутбук. теперь думаю я
света © (20.12.2010 14:12) Прямая ссылка
света © (20.12.2010 14:12) Прямая ссылка
можно объяснить, что дед мороз не дает абсолютно все, что попросишь, ведь есть еще и другие дети, которым тоже нужны подарки.
Соланж © (20.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Соланж © (20.12.2010 17:12) Прямая ссылка
тест
Сплюшка © (28.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Сплюшка © (28.12.2010 19:12) Прямая ссылка