| Форум > Архив "Дети в школе" > Июль 2010 года > тоже про занятия |
тоже про занятия
ребенку в следующем году в школу.
нужна подготовка - как вариант рассматриваю групповую подготовку - из плюсов считаю, что ребенок учится работать в команде или индивидуальные занятия с учителем - плюс - максимальное внимание ему одному. Это два раза в неделю.
Еще спорт. Занимался гимнастикой. Занятия ничего особенного не представляют, но тем не менее нагрузка хоть какая то. мальчик ленивый. Спорт нужен. Тоже 2 раза в неделю.
Еще логика. один раз в неделю.
И раз в неделю бассейн.
Кроме всего этого предполагаю заниматься по подготовке к школе сама. Чтобы усваивал лучше)
Или слишком?
dfg © (30.07.2010 20:07)
Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 20:07)
все занятия после садика
dfg © (30.07.2010 20:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 20:07) Прямая ссылка
это на этот год или когда в школу пойдёт? и в сад ходит?
Sova © (30.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Sova © (30.07.2010 21:07) Прямая ссылка
на этот год перед школой
в сад ходит
dfg © (30.07.2010 21:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 21:07) Прямая ссылка
подготовка к школе?или как? какие-то особенные требования в школе, куда вы идете?
спорт продолжать однозначно. а вы семьей в выхи не занимаетесь вместе- ну типа на великах покататься, в теннис, поплавать в бассейне?
логика имхо, переживет:)))
Kedicik © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
бассейн
логику хочу попробовать, говорят очень интересно, а он любит всякие головоломки, задачки
dfg © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
в смысле в бассейн вместе ходим
dfg © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 22:07) Прямая ссылка
логические задачки ты и сама ему прекрасно можешь, давать, имхо
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
могу, но там занятия в группе
мне кажется, что ему будет полезно научиться работать в группе с педагогом
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
а он в садик не ходит?
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ходит
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ну так там он с педагогом в группе и работает
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
он там ворон считает
с него то ничего не спрашивают
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
дай ему побыть ребенком!!!
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
я боюсь, что он не сможет организоваться в школе))
вообще школа у меня вызывает ужа, особенно после прочтения тематических форумов)
где родители пишут, что их дети в 5 лет читают 150 слов в минуту и считают до 10000 и обратно)
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
а суть чтения в скороговорке? я сама начала читать рано, и все было хорошо, но это не было никогда сореванованием со стороны мамы- мол, выше, дальше, сильнее.....
в школе организуется, все организовываются)))))
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
конечно не в скорочтении дело)
а скорее в том, чтобы он не отставал в школе по сравнению с одноклассниками
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
слушай, ну ты не в школу для Моцартов его отправляешь, а в нормальную качественную школу, в которой его будут УЧИТЬ. и ты ему именно хорошим общим развитием, разными детскими знаниями, порбованием разных возможностей откроешь гораздо больше возможностей, чем " Ваня, ты должен читать 200 слов в минуту"
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
я не хочу чтобы он читал 200 слов, я хочу, чтобы он в принципе начал читать
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
а он не читает?
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
нет
слоги складывает, а из слогов слова не получаются
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
он больше математик, чем гуманитарий
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
ну к чтению это реально отношения не имеет. занимайся этим как раз. а не логикой. честное слово
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
он не хочет
поэтому и хочу отправить на подготовку.
а логика ему интересна. Почему бы ему не попробовать?
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
потому что у него банально концентрации на все это не хватит. а логики ему для поступления в 1 класс хорошей школы ( с закидоном на физмат в 5 классе!!! ) однозначно не хватит, если он банально не умеет читать.........
и не надо это перекладывать на подготовку. ты прости, конечно, но это дело родителей прежде всего- научить ребенка читать и заинтересовать чтением.
ты и муж читаешь часто? он видит вас за книгами, журналами? ты ему читаешь?
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
я читаю постоянно
муж в основном с компьютера читает
сыну я много читаю и на русском и на украинском.
а при собеседовании в школу, в которую мы (я хочу) проверяют логическое, ассоциативное мышление.
Чтение не спрашивают
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
но он сразу же начнет отставать в самой школе, если там уж дети, натасканные на определенный уровень.
вообще, конечно, мамО, это в ваших руках, и чтением нужно заинтересовывать.
Kedicik © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
а я о чем говорю
dfg © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
вы о логике и физмате говорите. а надо заниматься чтением и развитием в общем. а вы скачете на 5 классов вперед в ваших мечтах, а упускаете очень важный момент- не момент успеваеомсти по чтению. а что ему НЕ хочетсч читать.
Kedicik © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 01:07) Прямая ссылка
это не основное.
основное подготовка к школе.
ему только 5 лет
dfg © (31.07.2010 02:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 02:07) Прямая ссылка
но ведь без стабильного навыка и интереса к чтению преуспеть в учёбе очень сложно.
Королек-птичка певча © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
без интереса к чтению можно преуспеть где угодно, как ни странно.
Во вторых не факт, что по мере тог как у него будет получаться читать этот интерес проснется.
Читать он не хочет потому что у него не получается.
Если конструктор он готов часами складывать, переделывать, чтобы было строго по плану, то читать раз не получилось, все я устал я никогда не научусь.
dfg © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ну так и заинтересовывайте его чтением, иначе как он ЗНАНИЙ получать будет? конструктор- это хорошо, но он не дает той базы, которая нужна вообще для прогресса в учебе.
вы сами оправдываете его нежелание читать....
Kedicik © (31.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Kedicik/я не оправдываю его.
ему всего 5 лет и за год я уверенна читать он научится
dfg © (31.07.2010 14:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 14:07) Прямая ссылка
может вам лучше тренировать усидчивость???
имхо это в настоящий момент важнее, так как в школе есть не только люмимые предметы, но и те, которые надо “взять попой”?
может лучше все-таки заняться поделками, чтением, музыкой, - короче тем, что развивает терпение и усидчивость?
juk © (02.08.2010 13:08) Прямая ссылка
juk © (02.08.2010 13:08) Прямая ссылка
он усидчивый и терпеливый
меня как раз больше интересует как натренировать неусидчивость
dfg © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
dfg © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Если он в первом классе не сможет сам прочитать условие задачи, то задачу он не решит :(
Кагги-Карр © (02.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.08.2010 18:08) Прямая ссылка
в первый класс через год
dfg © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
dfg © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
и мы с ним ходим в библиотеку и он и я записаны
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
но он ходит, но не читает же
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
+1 по всем пунктам
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
ты организуешь, если сам не сможет. занятия с воспитателями все рвано ен помогут ему налаживать домашнее время.
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
и после этих занятий можно по итогам тестов поступить в физ мат лицей
Но это так мои мечты)))
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
в 7 лет? физмат? имхо, в 7 лет надо хорошую общеобразовательную базу давать, а класса с 4- или когда у вас начальная школа заканчивается- уже более специализированно
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
нет, с 5 класса)
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ну до 5 класса времени дофига
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
но и терять время не хочется, хотя может ему это совершенно не нужно)
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
слушай, ты вот дошлкольника в какие-то странные рамки хочешь впихнуть ради теорпетической какой-то идеи. я бы лучше побольше физ. активности добавила. и прсто заниматьс яразвитивем и воспитанием ребенка, давать знания развивать интересы..
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Kedicik © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
я пытаю понять насколько это нужно
два раза в неделю гимнастика и раз в неделю бассейн - я думаю этого достаточно.
А логику хочу попробовать, очень хвалят, говорят что детям нравится. Принуждать я его не буду точно.
Тем более , что особо его и не заставишь, если ему не нравится.
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
ну попробуй, бросить всегда можно. хотя я бы все равно добавила бы еще спорт
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
а что можно добавить?
какой вид?
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
я бы что-то типа айкидо добавила бы. карате супер тоже, но более травматично. теннис тоже гуд
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Kedicik © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
айкидо хорошее дело
нужно поискать
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
а гимнастику я бы убрала,зачем она парню?
Грейпфрут © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
кстати, физическая активность, спортивные игры требуют и работы извилинами тоже...
Fantom © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
и командные занятия тоже приучаю.т слушаться педагога
Kedicik © (01.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Kedicik © (01.08.2010 01:08) Прямая ссылка
чтобы дать хорошую общеобразовательную базу, нужно поступить в хорошую школу, а для этого нужно пройти сумасшедшее собеседование.
поэтому я и напрягаюсь
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
я тоже удивилась,думала, что неправильно поняла... В 7 важно научить бегло читать, понимать прочитанное....
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
на одной логике в физмат не поступить
Sova © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Sova © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
это считается математическим кружком, но задачи там не арифметические, а логические.
Я не смогла решить ни одну из программы их первого курса))
там нужно строго логическое мышление, которое у меня напрочь отсутствует)
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
если ему самому интересно, тогда имеет смысл оставить. но что-то выкинуть, имхо.
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Sova © (31.07.2010 00:07) Прямая ссылка
а где можно найти эти эти задачи самим голову поломать,извилинами поработать?....Поделитесь, пожалуйста...
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Я НЕ ЗНАЮ
ПОЙДУ В АВГУСТЕ НА СОБРАНИЕ, УЗНАЮ
извините за капс
dfg © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
головоломки, задачи на смекалку мы,допустим, сами решали для развлечения... у детей, видимо, со свежими решениями лучше: наша дочь всегда первая отвечала правильно, но объясняла это не так, как в разгадках, или не могла объяснить, но догадывалась быстро сразу верно... мы и сейчас достаточно часто лбим такие головомки... просто для удовольствия...
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
это не тот уровень
dfg © (01.08.2010 14:08) Прямая ссылка
dfg © (01.08.2010 14:08) Прямая ссылка
а олимпиадные задачи и головоломки по математике для начальной школы,- вас бы устроили? вот мы такими извилины тренировали...
Fantom © (01.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Fantom © (01.08.2010 23:08) Прямая ссылка
я б выкинула логику. а то у вас 6 дней в недею из 7 чем-то заняты.
вообще, прецпохительнее 3-4 дня занайтий в неделю в таком возрасте, чтоб оставалось время на бегание во дворе
Sova © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Sova © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
у нас и в этом году было так же, только вместо логики были шахматы, а после логопеда и гимнастики рисование, правда не долго)
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
вот шахматы я бы оставила, а логика не нужна
Грейпфрут © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Грейпфрут © (04.08.2010 19:08) Прямая ссылка
и пока лето и сентябрь он побегает, а потом будет лежать на диване и смотреть телевизор
радует только то, что он полюбил дискавери)
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
dfg © (30.07.2010 23:07) Прямая ссылка
А зачем два спорта? Или гимнастика, или бассейн.
А ребенок в садик ходит? Там же готовят к школе? Этого вполне достаточно. Плюс еще дома в виде игры позанимайтесь
Кагги-Карр © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Одного бассейна мало - это раз в неделю
в садике с этого года должны готовить -новая программа, но не очень то мне верится, что это произойдет
Дома занимаемся
dfg © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 10:07) Прямая ссылка
нам садика хватило. А начитать кол-во слов в минуту можно только дома
Кагги-Карр © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
У нас недостаточно подготовки садика для школы однозначно. При приеме в школу детей тестируют и предлагают такие задания, какие дети в саду не делают, типа составить рассказ по картинкам, назвать предметы на неродном языке и еще какие-то задания, я не помню, но по этому поводу даже в какой-то из газет была большая статья, что программы сада и школы не перетекают одна в другую.
Мышка © (31.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Мышка © (31.07.2010 12:07) Прямая ссылка
У нас был очень хороший садик, хорошо готовили. Понятно, что дома еще читали и задачки решали. Но школьная подготовка повторяла занятия в саду, поэтому после трех занятий я отказалась от школы.
У нас счас запретили тестировать детей перед школой. Понятно, что эти тесты могут пройти только, подготовленные данной школой. У моей дочки был тест. Нарисовать дремучий лес. Она нарисовала пару деревьев, дом на курьих ножках и знак с крестом - ходить нельзя. Ей поставили двойку, в дремучем лесу должен быть только лес!
Кагги-Карр © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
а мне бы понравился такой рисунок именно потому,что передает смысл дремучего леса...
я читала как-то, что нра тестировании в школу ребенка спросили, чем троллейус отличается от автобуса... Ребенок ответи: автобус работает на бензине, а троллейбус на электричестве... Тестирующий сказал :"неправильно". Тогда родители мальчика поинтересовались правильным ответом... Учитель ответил:"У троллейбуса рога!"
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 18:07) Прямая ссылка
поэтому у нас и запретили тесты.
На вопрос, что напоминает фигура полукруга, дочка ответила - долька лимона. А надо было сказать - луна!
В школе на подготовительных курсах детей натаскивают на "нужные" ответы, поэтому проходят только свои.
Кагги-Карр © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
у нас мало того, что не запретили
так еще каждая школа своим уставом утверждает свое тестирование
и поэтому приходится готовиться под определенную школу
dfg © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
У нас тоже так было. Еще хорошо бы задуматься, а нужна ли конкретная школа?
Кагги-Карр © (01.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у нас практически в каждой школе есть тесты
ну кроме уж совсем простых, куда всех подряд берут, но в таких школах свои недостатки
dfg © (01.08.2010 15:08) Прямая ссылка
dfg © (01.08.2010 15:08) Прямая ссылка
если тесты такого плана- согласна....
Kedicik © (01.08.2010 01:08) Прямая ссылка
Kedicik © (01.08.2010 01:08) Прямая ссылка
у нас тоже запретили тесты при наборе деток в начальную школу
Н@тк@ © (03.08.2010 02:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (03.08.2010 02:08) Прямая ссылка
садовская подготовка - нулевая
бассейн - это не спорт, он же не в секцию плавания спортивную ходит, а просто в басейн
кабы раза 3 в неделю - это еще что-то
спорта как раз маловато - учитывая что гимнастика тож не серьезная
Dezi © (02.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Dezi © (02.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Знаете, что хорошо мозги развивает? Быт! например,даже обычная домашняя работа требует составление определенного алгоритма работы... вскопать грядочку можно разными способами... сделать кормушку для птиц,- ого-го как извилинками поработать...
я когда-то заметила: сельские дети - очень смышленые... и своей дочери я ставила бытовые задачи с работе по дому,например...тут на каждом шагу надо предусмотреть следующий этап и т.п.
Очень способствует развитию смекалки... различные полезные для общего пользования поделки...
Fantom © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
И считать в быту веселее. Ты лепишь 5 пельменей, а я на две больше :)
Кагги-Карр © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
это он сейчас проходит в деревне у бабушки
dfg © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
dfg © (31.07.2010 19:07) Прямая ссылка
очень хорошо... и в городе есть возможности - даже посуду можно мыть разными способами...
Fantom © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Fantom © (31.07.2010 20:07) Прямая ссылка
На мой взгляд вполне хватает подготовительных курсов при школе и желательно той, в которую пойдете. Они программу берут соответствующую. Слишком или не слишком все это вам решать, глядя на своего ребенка. Моя ходила в сад, там свои занятия были неплохие.+2 раза в неделю подготовит. в школе. Иногда давали домашние задания, так что не скучали. А спорт сюда имхо не стоит приравнивать другой вид нагрузки. если не надо бежать с секции на секцию как загнанные кони и, если "школьные" занятия не после бассейна, все ОК.
Faby © (01.08.2010 12:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2010 12:08) Прямая ссылка
у нас к сожалению нет при школах подготовки(
dfg © (01.08.2010 14:08) Прямая ссылка
dfg © (01.08.2010 14:08) Прямая ссылка
Тогда групповые. Чтобы приучался работать в окружении одноклассников.
Faby © (01.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Faby © (01.08.2010 17:08) Прямая ссылка
а зачем логика?
мне кажется занятия каким либо искусством более позитивно влижают на образ мышления, чем специально логика.
нет?
juk © (02.08.2010 12:08) Прямая ссылка
juk © (02.08.2010 12:08) Прямая ссылка
да
ПряНик © (03.08.2010 09:08) Прямая ссылка
ПряНик © (03.08.2010 09:08) Прямая ссылка
слишком.дайте ребенку еще год для детства
ПряНик © (03.08.2010 09:08) Прямая ссылка
ПряНик © (03.08.2010 09:08) Прямая ссылка
индивидуальные точно не нужны, если он без специфики какой-то
а опыт групповых - непереоценим просто!
спорт - хороший режим, достаточный
а групповые занятия мне оч нравились ежевечерние, хорошо в школьный ритм вводят, зато сама уже не занималась, ну только контролировала домашку и по англ слова учили вместе
Моталка © (03.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Моталка © (03.08.2010 20:08) Прямая ссылка
хотя если у вас и спорт, и занятие вечером, то каждый день занятия не получится проводить, но чередовать
Моталка © (03.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Моталка © (03.08.2010 20:08) Прямая ссылка
