Форум >  Архив "Дети в школе" >  Апрель 2010 года >  "Врожденная грамотность"

"Врожденная грамотность"

существует такое шаблонноне выражение. Это - нонсенс, ибо грамотность - это свод правил правописания. Т.е.в меру искусственно принятых для общего удобства. Как правила дорожного движения, например. И те и другие корректируются, меняются... Родиться со знанием правил невозможно... Язык усваивается в Языковой среде (или изучается). И родившийся человек усваивает язык среды, в которой растет. Нельзя родиться со знанием монгольского языка, или хинди, или русского:где живешь,то и усваиваешь... Аналогично,ПДД имеют свои особенности в разных странах. В США даже разные штаты имеют свои тонкости ПДД, например, в штате НЙ правый поворот на красный абсолютно исключен, а в штате New Jersey разрешен,за исключением тех мест,где об этом предупреждает специальная табличка... Что вы думаете по этому поводу? Другой вопрос - способности к языкам. Мне кажется, именно это заменяют бессмысленным выражением "врожденная грамотность"..
Fantom © (07.04.2010 17:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ты права. У кого-то очень хорошая зрительная память, запоминает, когда читает
Кагги-Карр © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

именно так.. то есть одмому достаточно увидеть слово 1 раз - запомнит сразу и всегда будет писать правильно.. но это не врожденная граммотность))
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

да, соглашусь про зрительную память. я правил по русскому никогда не учила, но писала и пишу грамотно, т.к. просто *помню глазами* правильное написание из прочитанных книг. брат читал и читает не меньше, но писал по-русски с ужасающими ошибками. заучивание правил ему не помогало.
Микроб © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Подпишусь! Именно поэтому совет "читать больше" как панацея от безграмотности, можно прописывать далеко не всем... это такой вид зрительной памяти, который дан не всем... многие заядлые книгочеи остаются безграмотными...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

я рада за дочь, у нее такая же зрительная память. пишет на 2-х языках без ошибок, на иврите даже учительницу поправляла /к теме ниже/, только тихонько)))))
Микроб © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

моей тоже, видимо, от меня передалось... и меня это тоже радует...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

именно так))
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

вот и у меня такая беда читаю очень много НО ....
вив © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

но зрительная память не помогает заучиванию правил по синтаксу
Sova © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

Хотелось бы уточнить: такая разновидность зрительной памяти. Мой вариант: даже не зная слово,например,иностранное, мне не по себе, если вижу неправильные буквы в нем... А вот лица запоминаю с огромным трудом... Про многих актеров спрашиваю имена, чем удивляю знакомых,для которых совершенно очевидно помнить лица актеров кино...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Не понимаю, как можно не знать слово, видеть его впервые, но знать, что оно написано не правильно?
Грейпфрут © (07.04.2010 19:04)
Прямая ссылка

по идее такое возможно, но в моем случае только на основе опыта с другими словами и тем, как они пишутся. в английском иногда такое прокатывает. но это надо хороший словарный запас иметь.
Sova © (07.04.2010 19:04)
Прямая ссылка

Я могу это понять на основе опыта. Но чтобы со словами, которые видишь впервые....
Грейпфрут © (07.04.2010 19:04)
Прямая ссылка

со словами _языка_, который видишь впервые - точно нет.
Sova © (08.04.2010 00:04)
Прямая ссылка

я не стала в деталях процесс своего мозгового штурма описывать. Конечно, Вы правы: это слово я уже должны была видеть предварительно. Тогда мозги могут сравнить...
Fantom © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

нет, спсобносьт к языкма это большее, чем просот грамотность. я долго бо этом думала))) я пример врожденной грамотности. И это ен способность к языкам, а именно к грамотности - я правописание в любых языках помню. часто помню слова, не помню значения. это явно склонность именно к грамотности. этся также склонность к языкам - схватывание граммтических форм без изучения их формально. а ещё для языка надо слух и спосбносьт воспроизводить. эти три вместе - споосбность к языкам.
Sova © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

я абсолютно согласна, и хотела там тоже уточнения сделать, но было бы слишком много... То что ты о себе написала, -как обо мне на 100%. Но все-таки это не "врожденная грамотность". В этом случае мы должны были бы с "ятями" уметь писать... У нас с тобой СПОСОБНОСТЬ в грамотности, по не "врожденная" грамотность... у меня,допустим, глаз сам просто натыкается на опечатки, например. Если в книге есть опечатка, и я листаю книгу в магазине, то она у меня откроется именно на тойц странице с опечаткой, и глаз в нее воткнутся... И с английским также...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

я таки думаю, что это именно врожденное: елси я почитаю старый русский текст, я чую, где надо бы ять вставить ну, и спсобности - они же всегда врожденные. объем способносит может быть больше или меньше от того, развивали спсобносит или нет, но сам факт наличия - это мозг так построен. врожденное, думаю. хотя надо почитать, насколько структуры мозга запрограммированны при рождении - это в противовес тому, как нас родители дрессировали в 3 года.
Sova © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

?? да ты что? насчёт чувствоввать ять)))
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

угу. именно чую. но ен на псутом мсте - надо погрузиться в оригинал языка. я понимаю, что это мозг просот легко схватывает и запоминает, и обрабатывает все это. тоже самое с машинами - я по форме задных фар или корпуса многие марки и модели машин могу определейть. и ен скажу, что прямо рассматриваю картинки моделей: раз в год читаю выпуск про новые модели машин и их краткое обсуждение от журнала консюмерского
Sova © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Сов, но для этого ты должны хоть раз увидеть все слова с ятями... тем более, что были не только яти, но и ижицы, ферты и проч... своя сложная специфика. Я снимаю шляпу перед таким даром, мне не дано... Я все мечтаю из своей московской домашней библиотеки привезти словарь четырех языков (нем, англ, фр) 188.. года издания именно из-за этих упраздненных правил правил правописания... Очень интересно...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

ага, яти надо видеть но рамматику мне досттаочно слышать. что в русском, что в английском.
Sova © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Тогда я снимаю не только шляпу, но и скальп! при том, что многие слова в английском имеют практически одинаковое звучание, но разный смысл в контексте. Например, "ee","еа" как долгий И...в слове. в разных словах, "peal" и "peel" их надо было мне хоть раз увидеть в словах нужного значения... чтобы правильно употредлять на письме... Все, осталась без скальпа!)))) не напрасно я о париках недавно задумалась, и даже примеряла)))))
Fantom © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

_поставь_ скаль на место!!!))) я грамматику на слух воспринимаю, не орфографию а звучание слов анд реально разное, если прислушаться. тока не в моем испоненный))))
Sova © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

+100
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

ВООООТ!!!! Я грамотно пишу по немецки, но не говорю, блин, и не понимаю... а сочинения на курсах - ни одной ошибки. Исправления были только по неправильному применение слов.
Винни © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

А как ты живешь в Германии и не говоришь на немецком? :))
Грейпфрут © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

А так и живу))))молча))))
Винни © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

согласна про бессмысленность выражения _врожденная_ грамотность..
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

вот уж не знаю что сказать...до 7 класса за сыном числилась "врожденная грамотность" он и правда интуитивно чувствовал "что-как и где" писать, а с приходом нового учителя ребенок стал "совершенно безграмотен" и знания привил его не спасали...
Н@тк@ © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

интуитивно чувствоввал.. все-ткай скорей увидев раз - запоминал сразу и навсегда..
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

тогда что изменилось с приходом учителя? вот этого мне не понять!
Н@тк@ © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

усложнились темы, возможно?
Fantom © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

увы нет...
Н@тк@ © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

ну а если ты интуитивно чувствуешь, как правильно пишется слово, которое ты первый раз слышишь и не знаешь, что оно означает?.. термин какой-нибудь научный или старинный бытовой инструмент... это тогда что?
Мышка © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

где-то встречал ранее, на задворках памяти сохранилось, обычно так.
Королек-птичка певча © (08.04.2010 14:04)
Прямая ссылка

я имею в виду впервые встреченное слово с непонятным значением, если оно на задворках памяти - то оно не первый раз встречено. Тут те же логические соображения больше подходят, какое-то самое элементарное понятие о корнях, суффиксах и окончаниях и т.п. и умение обобщать.
Мышка © (11.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

ИМХО это значит что у тебя логическая аналитика работает удачно и совпадает с логикой языков, не просто же так правила и слова "выдумались" :)
Джейн Тлл © (08.04.2010 16:04)
Прямая ссылка

и тоже в грамматике появились ошибки? может, синтаксис подводит,где кроме чутья, иногда теория в подспорье нужна...
Fantom © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

они писал как курица лапой, учителю было лень разбираться что к чему.... а тест по-русскому аписал лучше всех, он занимался дополнительно с другим преподавателем....
Н@тк@ © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

Молодец мальчик за отличный тест! По поводу почерка: тоже загадка,- всех учат по одним прописям, а все пишем по-разному, у каждого свое начертание букв... Т.е. тоже индивидуальность, характер... и придираться и журить за неразборчивый почерк - несправедливо!
Fantom © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

это точно! тем не менее! и по математике знижается оценка из-за почерка,к счастью с ним все это в прошлом.посмотрим что доча будет чудить
Н@тк@ © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

хорошо - "врождённая способность к грамотности" - этого тоже нет?
басик © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

скорей - хорошая зрительная и вообще память..
coxo © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

тогда "врожденная" - лишнее:все способности - врожденные. Разве они могут приобретенными? "Способность к грамотности"- я тоже ниже именно на этом настаиваю...
Fantom © (07.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

Ну мало ли клише, я вот “языков знаю” ))), а грамотность у меня хромает (на всех языках). “Она хорошая, только хромаетьц
zizi © (07.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

я просто лично знаю людей с врожденной грамотностью, один из них точно никогда не учил правил, просто грамотно писал и все..а вот мне и зубрежка не помогает((
л.е. © (07.04.2010 19:04)
Прямая ссылка

ну, я еще в дошкольном возрасте приносила маме книжки с найденными в них ошибками, когда никакого понятия о правилах у меня не было. Было чутье к языку, что ли. А оно точно было врожденным. :)
Мышка © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

у меня тоже - именно чутье к языку,это все мои учителя-словесники отмечали, оно - врожденное, согласна. Но не "грамотность".
Fantom © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

Подозреваю, что это как-то связано со слухом. У кого тоньше, тот быстрее распознаёт языковые нюансы. Например, две "н" в слове звучит или одна... Ну и память с начитанностью.
всё вместе © (07.04.2010 19:04)
Прямая ссылка

+10 хорошая зрительная память. мне в детстве надо было зубрежкой заниматься.для ребенка же один раз прочитать словарные слова из словарика и написать их тут же без ошибок-раз плюнуть.
Lorri2 © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

я вообще не знаю, даже не понимаю, что такое "зубрить"...
Fantom © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

это по нескольку раз читать одно и тоже.и даже это было не панацеей от ошибок.
Lorri2 © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

то же.
Lorri2 © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

я понимаю значение термина, но мне это совершенно не понятно: мне достаточно что-то один раз увидеть-услышать,- я все помню. Это тоже не есть хорошо: в школе,напримр, я никогда не читала учебников,и к доске выходила отвечать только, если знала что-то помимо рассказанного учителем, т.е. параграфа учебника... мне не надо было быть усидчивой,а это большое неудобство...
Fantom © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

мне бы так( я и когда книги читаю,я часто перечитываю страницы,чтоб лучше "легло" в голове.иногда читаю и ни строчки не могу усвоить.мне сложно сконцентрироваться.и так было всегда.что в школе,что в универе.
Lorri2 © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

-1 Слуховое восприятие у меня отвратительное. А пишу грамотно. Но у меня визуальное восприятие сильно развито. Глазками всё, глазками...
Винни © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

у меня это не связано со слухом (плоховато на слух воспринимаю), а наоборот, с хорошей зрительной памятью
Соланж © (09.04.2010 08:04)
Прямая ссылка

а что такое "способность к языкам"? она же далеко не всегда соседствует с грамотностью, полно людей, кто быстро и легко копируют разговорную речь и с минимальным акцентом быстро начинают говорить на чужом языке, но неграмотны и пишут с много ошибками даже на своем
Джейн Тлл © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

+1 дислекты и дисграфы могут прекрасно говорить на разных языках
Келен © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

Думаю, подразумевается способность грамотно писать не зазубривая правила. Людям, которые много читают, часто "режет глаз" неправильно написанное слово., т.е. фотографическая память помогает.
Лимонка. © (07.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

Да хоть на что меняй, но одни люди автоматически пишут грамотно, а другие лепят ошибки. У меня подруга, тот еще книжный червь, читает везде и постоянно, а напишет второпях КАЗА и глазом не моргнет и не увидит, что написала неправильно. И постоянно носит в сумке орфографический словарь. Знает свою проблему.
Винни © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

не нонсенс сам факт - не нонсенс термин - ну тут уж как прижился термин а грамотность эта складывается скорее всего из хорошей памяти и внимания - запомининие правописания из книг, из замечаний родителей как бы незаметно и ненавязчиво одним это дается, другим нет - вот и получается "врожденная грамотность" мне кажется что-то типа такого
Dezi © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

способности к языкам - это имхо немного другое а врожденная грамотность - это преде всего чувство языка, и можно прекрасно и грамотно писать например не знаю правил, именно на "чувстве". я знаю людей у которых именно так. они интуитивно знают что вот так - правильно, но не знают каким именно правилом это объяснить
Kosh © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

я согласна, что чутье к правописанию и способности к языкам суть разное. Просто не хотела утомлять еще большим постом со своими рассуждениями... Все равно,- это _грамотность_ врожденная, а именно интуиция, чутье, способности к грамотности... родиться со _знанием_ правил - ?
Fantom © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

раньше я без проблем писала грамотно просто не задумывалась над тем. как пишу, но получалось правильно сейчас сто раз проверю и даже проверочные слова приходится подбирать, а все равно ошибка где нибудь выскочит старею наверное)
dfg © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

Фантоша)))) не занудствуй)))))
Винни © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

Для меня грамотный человек - тот, кто правильно говорит и пишет. А уж каким образом он этого достиг...Выучил все правила? Пишет интуитивно? КАКАЯ РАЗНИЦА?
Лимонка. © (07.04.2010 22:04)
Прямая ссылка

нет, рождение с умением сопоставлять данные из слов
Sova © (08.04.2010 00:04)
Прямая ссылка

родится с прекрасной зрительной памятью, например?
ЛеньТ © (11.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

подозреваю, что такое вот “чувство” встречается в основном у людей, рабитающими с уже правильными текстами или просто много читающих. Можно сравнить с ориентацией в лесу: лес большой и знаком только частями, но хорошее знание этих вот частей помогает ориентироваться в незнакомых чащах.
juki © (08.04.2010 12:04)
Прямая ссылка

нет, это разные вещи - способность к языкам и врожденная грамотность. у меня например врожденная грамотность. я спокойно всегда писала на русском, даже не задумываясь о правописании слов и пунктуации. причем даже тогда, когда мы эти правила еще не проходили. думаю, это просто способность подсознательно запоминать правильное написание слов, например по книгам (я книжки люблю читать). а вот способности к языкам у меня особой нет, четверка по немецкому и английскому в школе - ну не двойка конечно, но и не фонтан. хотя не исключаю, что если бы я читала много книг на других языках, я бы не запонимала правила этих языков.
БолВод © (07.04.2010 21:04)
Прямая ссылка

У меня хорошо развита зрительная память. Я могу не помнить правило, но я четко помню написание слова. Думаю, именно это ошибочно называют врожденной грамотностью. Способность к языкам у меня проявляется по-другому. Я могу безошибочно повторить незнакомое слово или фразу, быстро запоминаю звучание. Воспроизвожу интонации, перенимаю акценты. Ну и с письменным языком то же самое, слова помню визуально.
copoka © (08.04.2010 11:04)
Прямая ссылка

имхо, врожденная грамотность приходит с очень ранним и активным чтением. и пишется правильно интуитивно, не зазубривая правила. ПРвила можно потом выучить:)
Kedicik © (08.04.2010 13:04)
Прямая ссылка

я не обсуждала, что такое "врожденная грамотность", а настаиваю на том, что это совершенно абсурдное выражение, лишенное смысла, ибо ВРОЖДЕнной грамотности быть не может... Я не рассматривала ПРИЧИНЫ грамотности,- я о том, что уже ГРАМОТНЫМ н е в о з м о ж н о родиться...
Fantom © (08.04.2010 16:04)
Прямая ссылка

это фиксированное выражение, успокойтесь
Kedicik © (08.04.2010 18:04)
Прямая ссылка

ну выражение и выражение, общепринятое просто. Понятно, никто не считает, что человек уже рождается, зная, как писать правильно:) Согласна с Винни - не занудствуй:)))
Соланж © (09.04.2010 08:04)
Прямая ссылка

ну это все равно что цепляься к выражениям типа "музыкальный слух" или "игрушечный магазин", имхо. Можно тоже довести до абсурда и сказать, что ТАК не бывает.
Мышка © (15.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

не у всех приходит((((
ЛеньТ © (11.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

согласно данным современной психологии ни одна психическая особенность человека (в отличие от анатомических или физиологических его особенностей) не дана от рождения.- c сайта "психология способностей" цитата из монографии
Fantom © (08.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

но это не соихическая способность - это мозг так спотроен
Sova © (08.04.2010 20:04)
Прямая ссылка

дай определение "психической особенности" для ясности:)
Соланж © (09.04.2010 08:04)
Прямая ссылка

потрясающая хрень, простите
ЛеньТ © (11.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

я считаю, ее не бывает. Есть склонность к легкому усваиванию языка, но не врожденная грамотность.
Смешинка © (08.04.2010 23:04)
Прямая ссылка

это определенно какая-то врожденная способность воспринимать письменный текст, как-то внутренне анализировать (на подсознательном уровне) и на основании даже минимального опыта и не зная правил писать грамотно. У меня так, по крайней мере. Наверное, это связано со способностью к языкам, но не всегда.
Соланж © (09.04.2010 08:04)
Прямая ссылка

ДУМАЮ, ЧТО ЗАДАННЫЙ ТОБОЙ ВОПРОС КАСАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕРМИНОЛОГИИ, ТАК ЧТО НЕ ВИЖУ ПРЕДМЕНТА ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ВООБЩЕ
ЛеньТ © (11.04.2010 17:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору