Форум > Архив "Дети в школе" > Сентябрь 2007 года > знания и оценки |
знания и оценки
У подруги дочка закончила школу в этом году с красным дипломом в деревне. Оказывается, в школе дочка отказалась сдавать гос. экзамен по математике, потому что боялась, что ничего не решит. , хотя в табеле стоит высшая оценка! Про химию и физику даже говорить нечего. У меня легкий шок был. А ведь при поступлении в институт учитывается средний балл!
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09)
Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09)
а я знаю несколько случаев отличных аттестатов из слабых школ - а учителя помогали выпускникам сдавать общегосударственные выпускные экзамены, которые проверяет комиссия, чтобы у школы были хорошие показатели! а с этими же оценками потом и поступают в ВУЗы
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
да! Я такое тоже знаю. Поэтому и удивилась, почему ей училка не помогла. На что подруга ответила, что и училка вряд ли сможет решить все задачи ((
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ужасть...
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я вчера на утреннике в школе услышала приветственное слово училки английского на англ и сразу вспомнила нашу тему про обучение дома - эта училка по сравнению с моими коллегами вообще не знает, что такое английский не из советского учебника, а про акцент лучше и не думать, это буквально КАНГРАТЮЛЕЙШЕНЗ ДИАР ПАРЕНТС ОФ ЗЕ ЧИЛДРЕН. Я до сих пор в шоке
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кстати, дети с английских мультов и игр знают о многом больше учителей. К сожалению, не помню фразы. Но мой сын запомнил из игры и привел, как пример в школе на английском. на что училка ему сказала, что фраза составлена неправильно.
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
моя школьная учительница английского не смогла перевести текст песни: you in the army now
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
мдя... (( это даже я смогу с моим никаким
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а еще я только в институте выяснила, что три последне буквы алфавита называются не "икс, игрек, зет"
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
валяюсь!
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
вы валяетесь, а можете себе представить эффект такого обучения, наложившегося на мои лингвистические "способности"!
кстати, у меня по инглишу была твердая 4!
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
а у меня стала 4 вместо 5 после того, как я стала заниматься с репетитором, а училка про это узнала
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
блеск!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Прелестно)
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
только you are :)))
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
да, я уже заметила:)))
я, кстати, пишу безграмотно, а потом, если перечитаю, вижу ошибку.
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
а я на компе пишу отвратительно безграмотно, а ручкой - нормально
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я пишу еще хуже, чем набираю
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
в школе англ преподавала учительница, башкирка по национальности. башкиры из деревни по русски-то говорят с акцентом, а английский у нее был неописуем, вместо бэг у ней бяг, лямп, мяп и т.д. вместо th - з и т.д. и т.п.
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
У дочки русский преподавала украинка, так она такие перлы выдавала )) Например, "нет ребенков"
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
математик-татарин (не наш) говорил вместо пиши на доске, писи на доске
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
))
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я не поняла, разве госэкзамены - не обязательны?
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
нужно выбрать 4 экзамена из нескольких. Она выбрала историю и языки. Языки сдала на 90%, 80% и 70% и получила десятки по всем трем экзаменам. историю сдать счас не проблема, если ты знаешь пакт Рибентропа-Молотова
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ну вряд ли с таким выбором она пойдет на техническую специальность;)
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Она поступила на менеджера. Уж не знаю, к чему относится эта модная ныне специальность ))
А в тех.ВУЗ пройти без проблем. Потому что там учитывается средний балл и 4 гос.экзамена (математика, физика, латышский и английский). Но из этих 4 экзаменов берут 2 лучших оценки.
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
т.е. в техвуз можно поступить хорошо сдав латышский и английский:)))?
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
да ))
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а на иняз с математикой и физикой?
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
нет )) Каждая специальность выбирает себе основных 4 предмета! На ин.яз не нужна физика, а вот математика вроде была )) латышский у нас везде основным ))
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
у меня была преподаватель математики, так она при поступлении (было в ту пору такое веяние) сдавала штук 7 или 8 экзаменов - практически все предметы (кроме физ-ры и рисования)
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
обалдеть! А у нас в универе требовали нормы по физре, вплоть до исключения ))
Кагги-Карр © (04.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у меня в школе была медаль. но я точно физику, химию да, может, что еще на пять не знала. в институт поступила без экзаменов благодаря медали и успешно зачтенному так называемому творческому конкурсу. Чтобы получить в школе медаль все равно пришлось попотеть, да и конкурс сдать - тоже не легко. Но если б не медаль, я б в тот вуз не поступила.
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Вот о чем и речь! Что многие знающие детки не пройдут в институт, если у них строгое оценивание в школе ((
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
у нас у медалистов учителя все работы проверяли прежде, чем сдать
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
у нас такого не было. Поэтому меня это и шокирует
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
а я в своей школе была "чужая" (пришла только в 9й класс) и мои работы не проверяли, а "своим" лучшим учителя правили сочинения :)
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
тоже прикол из нашей школы. была тема типа "Русские писатели о войне". Мальчик-отличник написал по Василию Теркину хорошее сочинение, учитель одобрила. А комиссия "зарезала", тк нужны были произведения русских, а не советских писателей
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Нашей знакомой зарезали пятерку по причине невыдержанной стилистики сочинения. Больше не к чему придраться было
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
у нас не проверяли (во всяком случае, я этого не знаю;), но зато _как_ диктовали диктант на выпускном экзамене!!!!!
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
В нашей школе давали хорошие знания, поэтому учителя могли доверять детям, видимо )) У нас одна девочка щла на медаль, а по сочинению получила 4 ((
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А то и переписывали!
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
конечно переписывали, об этом и речь
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
я думала, что оценивание не в школе, а в комиссии помогает справедливости - но не похоже
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
кстати, без медали, я вполне могла б завалить диктант на вступительных!
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А разве в наше время были диктанты, а не сочинения?
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
у меня год поступления 96
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
мы были первыми:)
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ясно. Боже, как я стара!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я за брата диктант в вуз писала. он сдал математику и физику на 5, а диктант бы тоже никак не сдал. я за него писала. прокатило. хотя сейчас бы сама на 2 написала
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
А я бы вообще отменила бы русский язык при поступлении в техничечкие вузы.
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ага, да и не только в технические: зачем русский биологу, например?
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Ну да ,и врачу. Оставить только тем, где русский идет как профилирующий предмет.
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
те. им не надо грамотно ПИСАТЬ ?????? вы серьезно?????
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
врачу важно еще и устно уметь излагать свои мысли
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Устно мой ребенок еще как может излагать, а вот грамотность... это абзац!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
f7 нам поможет))))
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Это что?
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
проверка правописания в вёде
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
где-где?
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
тама!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09)
у меня доча уже в 7 лет правильность написания слов проверяет не листая словать, а набрав его в ворде
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
В дочиных 7 лет у нас компа не было. Но ведь у нее и нужды не было проверять правильность. Она не видела ошибок, даже ее носом тыкать в тетрадь (не поймите буквально). Это особенность восприятия мира!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
моя спрашивает: как пишется: колбаса или калбаса". я говорю: "возьми словарь и посмотри". ну , типа, чтоб запомнила. а она к компу подойдет и проверит
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
А моя не спрашивала, а писала, как в голову придет. Она могла и ударную гласную написать не правильно(((( Правила знала наизусть, а писала неграмотно(
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я согласно, что чувство языка - оно либо есть, либо его нет.
мой папа не знает ни одного правила, но по крайней мере орфографических ошибок не делает
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я такая. Правил вообще не помню, а пишу грамотно. Интуитивно. Если меня спросят как пишется то или иное слово. я просто напишу его и увижу как надо. Ошибки глаз режут. А дочь на меня не похожа((((
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
пусть неумение грамотно писать будет ее самым большим недостатком))))
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Их еще вагон и маленькая тележка)))))
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
а у нас?)))
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Я не считаю, что люди с врожденной дислексией не имеют права получить высшее образование и быть врачами и инженерами!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ты о дислексии или дисграфии:)?
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
еще дислалия есть))))
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
а это что за зверь?
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
а я как-то писала, что нам такую фишку пытался логопед поставить. это когда человек не может выговорить трудные слова сразу
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Об обеих сразу. Они,как правило, рука об руку идут. и взаимосвязаны. Разве не так?
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
оч часто не связаны
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
у нас нет
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
врачу в тыщу раз важнее грамотно лечить, а не писать. если человек, поступающий в вуз учиться на того же врача, сдает физику на 5, химию на 5, биологию на 5, а русский диктант на 2, и из-за двойки по русскому не поступает, разве ж это правильно
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
+10000
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
не согласна просто на 1000000% - потому что если человек не владеет хотя бы РОДНЫМ языком, то это БЕДА
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
в чем беда?
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
во всем ! потому что человек должен уметь ГРАМОТНО формулировать мысли и речи на своем языке
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
во всем - это не ответ.
тыщи умнейших технарей пишут с ошибками. и что? что в этом не так?
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
я не встречала умнейших технарей, которые не могут грамотно скоммуницировать свою работу, как письменно, так и устно
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Мой муж)))) Пишет достаточно безграмотно, но умный и сильный спец в своей области, и уважаемый профессионал))))
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ну поздравляю ! а мой муж вполне грамотно пишет на всех языках, которыми владеет и все старшие программеры обязаны хорошо и грамотно писать документы
я больше не понимаю другого - как мамы, которые сами считают грамотность никому не нужной фигней ожидают, что их дети будут стараться и учиться?
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
где хоть слово про то, что русский язык учить не надо?
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Получается, если ребенок с ранних лет возится с проводами-отвертками-паяльниками, значит, ему не обязательно учить грамматику?
Я согласна, что глупо требовать знания филологических тонкостей правописания от технаря. Но любой технарь ОБЯЗАН грамотно изъясняться. (Как меня в свое время учили родители: не знаешь, где поставить запятую? Измени изложение своей мысли так, чтобы этой запятой не было вообще.)
Мамонта © (04.09.2007 14:09) Прямая ссылка
Мамонта © (04.09.2007 14:09) Прямая ссылка
вы о чем? я писала о том, что не нужно учить русский? я писала о том, что технарь не ОБЯЗАН грамотно изъясняться (С)? Я писала только о том, что глупо требовать знания филологических тонкостей правописания от технаря (С)
Чупа © (04.09.2007 14:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 14:09) Прямая ссылка
ты передергиваешь
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
речь изначально шла не об умении грамотно выражать свои мысли, а о грамотном письме. Это очень разные вещи. В том, что человек, претендующий на что-то, должен уметь излагаться четко - я с тобой согласна на 100%. А вот уметь орфографически грамотно писать, соблюдать пунктуацию и т.д. - ему вовсе не обязательно. Зачем?
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
формулировать и писать - разные вещи.
но я и с тобой и с Винни согласна:)
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
А если ему не дано грамотно писать? Есть такая проблема. Эйнштейн имел огромные проблемы с грамотностью. ЭТо не помешало ему стать великим ученым. А в Росси был бы мастером в ПТУ не выше.
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
К сожалению, в школе не учат языку технорей (( Мне пришлось первый год после универа переучиваться писать и говорить. Язык программиста должен быть четким и лаконичным, а в школе учат лить воду ((
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а как тебя пустили????? ладно б вместо сестры, как ты вместо брата зашла? у нас были карточки с фотками.
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
не знаю, вроде сейчас такого нет, а тогда были весенние пробные экзамены. сдал весной - зачислят. не сдал - есть еще лето. потоки были бешанные. в нашем городе два технических вуза: авиационный и нефтяной, все ломятся в первую очередь туда. мы с братом погодки. он шел со своей карточкой с фото, я - со своей. карточки выдавали на основании справки из школы (аттестатов то еще весной нет). печать на справке я еще тогда умела подделывать. в общем, по липовой справке карточку мне дали.
я писала за брата, брат - под моей фамилией. если б потребовали подписать листы заранее, мы б просто сели на одну парту и он у меня списывал. вот такая афера
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Хитрюги какие))))
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 12:09) Прямая ссылка
зато сейчас брату 29 лет, а он начальник одной из ТЭЦ. а не спиши б он у меня диктант, был бы инженером по передвижению тяжестей. шучу
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Чупа © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
И прально сделали!
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка
Винни © (04.09.2007 13:09) Прямая ссылка