Форум >  Архив "Песочница" >  Апрель 2015 года >  Манту по новому СанПин

Манту по новому СанПин

Девочки, есть такие, кто писал отказ от Манту (от любой пробы) и не делал её? Как вы сейчас действуете или собираетесь действовать, с учетом вступившего в силу положения, что все должны делать пробы на туберкулез (Манту, диаскин, рентген). И должны приносить справку от фтизиатра, что ребенок здоров. Справку же дают на основании одной из 3, вышеуказанных проб. Как грамотно поступить, если не Манту, не Диаскин делать не собираемся? А рентген, вообще запрещен законодательством до 14 лет. И показан лишь при острой необходимости. Может есть, кто уже прошел через это? поделитесь опытом пожалуйста. Сразу попрошу, всех сторонников Манту - не участвовать в обсуждении. Поскольку меня интересуют ответы именно на мой вопрос, а не мнение на предмет того, права ли я в своем выборе.
манту © (17.04.2015 14:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


должны значит делайте... а то как дали послабление чуть, так теперь коклюш и корь в садах
Umni © (17.04.2015 14:04)
Прямая ссылка

Да, у нас год назад был случай с корью в соседнем доме... Тут действительно нужно понимать, что помимо ответственности за здоровье своего ребенка, отчасти несешь и за др детей- отказываясь от манту
В12 © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Девочки, вот что к чему в ваших суждениях? Я о пробе, вы мне о прививках. И вообще, привитым то чего бояться? они же защищены прививками?! это не привитым бояться надо. Попросила ведь по существу отвечать.
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

А я лично не вам пишу. И не о прививках, а именно о манту. 100 процентной защищенности нет даже с прививкой...и делают прививки не все, по разным причинам Разве просто отказ не подходит? Это же ваше право делать или нет манту...или сейчас ее обязательно по закону ввели? Я просто не в курсе
В12 © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Вы не обижайтесь...я всегда на такие вещи реагирую эмоционально...в садик когда ходили, сколько мам было, которые халатно относились и водили детей больными, не просто с насморком, а реально больных...но болеют все по разному...и мы каждый раз цепляли да так, что мама дорогая, мы за 4 мес пере болели больше чем за 2 года, учитывая что с 6 мес ведет оч активный образ жизни, в доме всегда народ, сы по гостям, магазин, театрам и тд Я понимаю, подхватить можно и на площадку выйти...но каких то действий я просто не понимаю у родителей, причем это был сад на 3 часа в день
В12 © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Нет, что вы-я не обижаюсь! более того, каждый родитель в праве принимать своё решение. я не за прививки и не против их. я могу лишь за себя говорить. просто попросила заранее в самой теме не обсуждать правильность или НЕправильность моего отказа (как это всегда тут бывает), а ответить лишь тех, кто сталкивался, если таковые имеются. Так ведь нет: должны, значит делайте!(это не о вашем посте) Я уж сама решу, что делать.
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

так а что делать?? отказываться и скандалить и все.... никто же вас не заставит силой
Umni © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Так вот и хотела бы знать, как более грамотно это делать-). Не просто до хрипоты "орать": я не буду делать, имею право!-)), а именно апеллировать статьями закона, конституции, предложить альтернативу в виде отказа за моей подписью и т.д.
манту © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

так отказ пишешь и все.... раньше так и было... сейчас думаю тоже если чуть законом потрясти, то так же и будет пока
Umni © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Возможно. По ситуации будем действовать.
манту © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Я как раз именно это в теме описала. Положение издали, но законодательству оно противоречит. И пока нет четкой схемы, как действовать при отказе. Вот и хотела узнать, может кто то уже сталкивался.
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Наверное лучше спросить у своего врача..,он более точно скажет Я вооьще не понимаю, как можно заставлять по закону делать прививки, пробы и тд...
В12 © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

С врачом как раз проблем нет и не было. И ребенка он нашего знает, поэтому абсолютно не настаивает на всем на этом. Но вот в садике попросили сходить к фтизиатру, на основании этого нового положения. Хотя заставлять не заставляют. Но нам в школу в этом году и я понимаю, что не в саду, так в школе точно отправят. И вот перед походом к фтизиатру хочется быть максимально информированной. Может всё не так сложно окажется на самом деле, но подготовиться надо. Спасибо за понимание Вам.
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Сделала ребенку Квантифероновый тест, когда манту было плохое, чтобы не бегать по тубдиспансерам и там хватать то, чего нет.
Уипа © (17.04.2015 17:04)
Прямая ссылка

это кровь сдавать надо, да? 3500р. стоит, да?
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Да, около того стоит. Из вены. Зато написано: туберкулеза нет. Но, смотрите, чтобы не было индивидуальной реакции на тубер... Что-то там.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

А вот как это проверить? пробу какую то сделать должны сначала, что бы выявить, нет ли индивидуальной реакции на туберкулин?
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Не в курсе совсем. Можно попробовать, если реакции нет, то нормальный тест будет. Если есть - искать другие пути.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

так никто не заставляет, но тогда и в сад могут не принять и в школу... сидите дома раз боитесь в больницу вот не знаю как... нам сейчас ложится корь обязательно должна быть и у матери и у ребенка, елси бы не было то скандалить видимо...хз
Umni © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Так же, как не принимать в сад или школу - это нарушение законодательства РФ, конституции, прав ребенка. А каждый человек должен ориентироваться именно на эти документы, а не внутренние положения. Поэтому тут все спорно и противоречит одно другому.
манту © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

ну и в чем проблема то? приходите со своими знаниями закона, тыкаете им и все... по идее должны принять и без манту
Umni © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Всегда есть обстоятельства, когда не принимают в школу, - умственная отсталость или заразная болезнь, тут как бы конституция ни при чём
veruska © (17.04.2015 22:04)
Прямая ссылка

Ну сначала наверное доказать нужно эту отсталость или заразность?
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Ну вот приняли документ, что надо доказать незаразность Вот как в роддом если попадаешь без обменной карты с анализами, то в обсервация Если прямо очень официальным путем идти, то надо в суд идти и доказывать, что тот документ неправильный и противоречит чему-то там еще Неужели нет ни одного способа проверить инфицированность туберкулезом, который бы вас устроил?
veruska © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

Нас тоже пугали в поликлинике, что без кори не положат, педиатр жутко кричала и унижала. Нормально положили, без проблем.
Уипа © (17.04.2015 17:04)
Прямая ссылка

Да везде принимают, и в сад без проблем, и в больницу. Зачем писать всякую фигню
Лесечка © (17.04.2015 18:04)
Прямая ссылка

ну вот говорю же, постановление только в силу вошло. Поэтому пока суть да дело, могут манипулировать этим. Так как там написано, что ребенок не допускается в сад или школу.
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Сейчас туберкулёзников очень много, поэтому да, пробы обязательны.
Felicity © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Почему это они защищены? Точно так же могут заболеть чем-то, но течение болезни должно быть легче, и без осложнений. Но никто не гарантирует, что привитый уже точно не заболеет
veruska © (17.04.2015 20:04)
Прямая ссылка

так дело не только в том, что привитый может заболеть, а в том, что корь, например прививают после года, а дети до года не защищены. а корь уж вообще не безобидная болезнь. дремучесть по всем фронтам просто.
manenko © (17.04.2015 22:04)
Прямая ссылка

У нас вот месяц назад в саду был карантин по кори
Грейп © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

И чем так ужасно страшны корь и коклюш, не больше, чем грипп. А вот после некоторых прививок я видела, что бывает с детьми.
Уипа © (17.04.2015 20:04)
Прямая ссылка

Вот у меня ДВА реальных примера (не в инете прочитала или от кого то услышала) у личных знакомых, когда дети после прививки стали инвалидами! Один, как растение был пол года. Перестал развиваться, ходить, разговаривать. До 5 лет - были мучения, а не жизнь. Потом его повезли в Екатеринбур, там какая то врач профессор занимается именно вот такими детьми. Стали его лечить и дело пошло на поправку немного. Но они инвалиды. И не один медик не взял на себя ответственность! Сказали маме: это индивидуальная реакция организма. Вы, как мать должны лучше любого врача знать своего ребенка! Это при том, что ему тут же в процедурной в поликлинике стало плохо. Он обмяк и сознание потерял. Поэтому.....вот все эти доводы: Вы такие, вы сякие - мне фиолетово. Это МОЙ ребенок и только я, как мать, могу знать что нам нужно, а что нет. А уж после манту сплошь и рядом реакции отрицательные - температура под 40, аллергия и ложно-положительные результаты - это уже норма, как само собой разумеющееся. Со старшим сыном я после манту в больнице инфекционной месяц лежала. Две недели температуру сбить не могли. Диагноз так и не поставили. но естественно никто не признал, что это от Манту. Поэтому полностью согласна с вами. Корь и коклюш это не самое страшное. У коллеги сын болел коклюшем. Лечились дома, за неделю все прошло.
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Смертность детей до года от коклюша знаете какая?
Кузька-домовенок © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Я не буду настаивать на своей точке зрения. Она у меня своя, у вас своя. Цель моего обращения здесь в другом. Каждый остается со своим мнением. Для меня все то, что я выше написала, является весомым аргументом для отказа. Но и против прививок я не могу быть однозначной. Есть моменты, когда прививки необходимы и показаны. Но ТОЧНО не в первые часы жизни и последующий год после рождения, когда иммунная система только еще формируется. Точно не все подряд, что предлагается.
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

прививки необходимы и показаны для того, чтобы не было эпидемый. все остальное это такое моя хата с краю ничего не знаю или полное незнание фактов о возможных последствиях болезней.
manenko © (17.04.2015 22:04)
Прямая ссылка

Ваш ребенок после АКДС не заболел ДЦП... А кому-то не повезло. тут очень разные стороны баррикад.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

ко мне на ты, плиз. не надо путать причину и следствие. это раз. и два, - отказ от прививок - это обратно во времена эпидемый, давайте все же доверять хоть немного фактам, а не домыслам.
manenko © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Вы видели этих детей, у которых проблемы после АКДС??? Не дай Бог такое на своем испытать.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

где доказательства, что это от прививки? и ты хоть немного о детской смертности в допрививочную эру знаешь? и какие осложнения могут дать различные детские болезни? ей богу, против них все эти недоказанные страшилки - детский лепет. так нет, благами того, что популяция относительно привита все хотят пользоваться. а вот своих детей привитать - почему-то нет.
manenko © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

А как жили люди в до прививочную эру? Наличие антибиотиков при осложнениях? Осложнений не больше, чем при гриппе. ДЦП - не страшилки, совсем. только врачам выгодно не доказывать причинно-следственную связь и спихивать все на случай.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

я вообще не поняла, о чем ты. какие антибиотики? ещё раз спрашиваю, об осложнениях от кори знаешь?
manenko © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Антибиотики, которых не было в допрививочную эру. А сейчас многие осложнения ими копируются, если наши врачи поставят правильный диагноз.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

коревый энцефалит антибиотиками не купируется.
manenko © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

И каков его процент и смертность после него?
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

лень гуглыть, если честно. все можно найти в сети.
manenko © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Так свою позицию отстаивали и на тебе, даже и не знаете! Домыслы, домыслы...
манту © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

Послушайте, в допрививочную эру и рожали в поле и процент младенческой смертности был ох как велик!!! И что???? И от обычной пневмонии умирал каждый второй. Не сталкивались и слава Богу скажите!
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

+10000
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Ну вот о каких домыслах вы говорите? я выше написала два РЕАЛЬНЫХ случая из моего личного окружения. И реакция у собственного сына на манту. Какие домыслы могут быть в моем случае???? Вы бы на моем месте не учитывали этот факт и продолжали экспериментировать? Я выбираю наименьшую вероятность заболеть. Делая прививки я рискую дважды. А именно - возможные необратимые последствия после самой вакцины и отсутствие какой бы то ни было гарантии в том, что я не заболею привитыми болезнями.
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

+10000
Манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

после не значит вследствие прививка не вызывает болезнь она как триггер действует то есть болезнь есть, вопрос времени что именно ее запустит прививки и активизируют часто конечно, надо хорошо обследовать перед прививками, но увы
Dezi © (18.04.2015 11:04)
Прямая ссылка

Так никт не знает, что в нас дремлет. Поэтому, зачем будить лихо?
Уипа © (18.04.2015 12:04)
Прямая ссылка

А от гриппа? (Если что, у старшего все прививки есть).
Уипа © (17.04.2015 22:04)
Прямая ссылка

а что это за санпин?
Зуки © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

2 июля 2014 года вступили в силу новые санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 «Профилактика туберкулеза»
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

ну вроде вес тихо... фтизиатр дает справку и без проб. там очень странная формулировка, но прокатывает вот собвенно п 5.7 Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70550614/#ixzz3XZOFLtjJ
Зуки © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

А вы уже были да? Так да, но справку то фтизиатр на основании чего должна дать? либо манту, диаскин, либо рентген. С вас этого не требовали?
манту © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

не помню когда последний раз были, вроде до этого санпина все таки раз спрашивали флюшку проживающих с ребенком родственников. с дочкой вообще ничего, ее осмотрели, задавали вопросы, смотрели общие анализы, а потом выразительно так спросили "вы же от ренгена отказываетесь. да?" и подмигнули) от фтизиатра конкретного требования зависят, я так поняла
Зуки © (17.04.2015 15:04)
Прямая ссылка

Да, человеческий фактор много значит. Всё понятно. спасибо. Буду надеяться, что у нас тоже понимающий окажется-).
манту © (17.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

Давали направление не делали еще и ничего не просили приносить видать он до нас еще не дошел)
царевна © (17.04.2015 17:04)
Прямая ссылка

Нам тоже дали, но ничего не требуют и не спрашивают. Месяца 2 уж прошло. Но нам в школу в этом году. Думаю, там пристанут.
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

там тебя разорвут)
В жутких розочках © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

могу представить......будем обороняться. А куда деваться?
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Со всеми договорилась с медиками без проблем объяснив позицию и ситуацию. Но делала в платной клинике. Сверх стоимости приема ничего не платила.
Килька я © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

А карту подписали? Нам не подписывали при ложноположительный манту. Надо отфтизиатора бумагу. А там - диаскин, анализы, тубдиспансер, рентген близких...
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Нет, карту мы еще не оформляли. Только начинаем анализы сдавать.
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

у нас через сад все было, проще.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

ну мы тоже через садик сдаем
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

У нас все давно уже сделано. Смотрите еще на школу, часто топовые не хотят проблем с картами и тп.
Уипа © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

вот и опасаюсь.... Ладно, будем действовать по ситуации.
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

читайте ФЗ #157 от 17.09.1998 и ФЗ №77-ФЗ от 18.06.2001 там все расписано
Ни © (17.04.2015 17:04)
Прямая ссылка

Ох, сама с ужасом думаю, что делать теперь... Пока получается отлынивать в виду болезней. Там же нужен определенный срок здоровым быть
Devochka © (17.04.2015 18:04)
Прямая ссылка

Здоровым для чего? для того, что бы Манту поставить? у нас так то проблем вообще не было никогда. Я с самого рождения написала отказ от всего, что мне не нужно. Педиатр это подписал, я подписала и даже печатью мне заверили все это дело. И никто никогда нас не дергает. Максимум-объясняю что к чему и вопросы отпадают. и сейчас никто пока не заставляет. Но попросили, именно попросили в саду сходить вот к фтизиатру, так как им пришло это постановление. Я стала читать, изучать и понимаю, что придется как то реагировать на это. Толи отказ в новой форме писать, то ли доказывать что имеем право не делать, то ли из 3-х зол наименьшее выбирать для себя.
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

я которая не делала прививки никакие не одному ребенку сдалась и дала разрешение на манту чтоб меня не дергали и не тыркали)
В жутких розочках © (17.04.2015 18:04)
Прямая ссылка

Ну уж вот по этой причине, я точно не собираюсь "сдаваться"-).
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

тебя так заманают что ты себе не представляешь просто
В жутких розочках © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

ну и что?! я же не из вредности не делаю, а по убеждениям. Это как например ногу ампутировать будут предлагать, а ты знаешь, что можно спасти ее. Но это так муторно, столько нужно сделать и доказать. и что, согласишься что ли на это, лишь бы отстали? это же здоровье детей!
манту © (17.04.2015 21:04)
Прямая ссылка

Нас три года вообще никто не трогает , но я писульку написала что сделаем сами
Килька я © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

меня терзают по ужасному направляют в тубдиспансер и тп
В жутких розочках © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

И раньше так же что ли? Или вот с нынешней весны начали? Просто раньше действительно достаточно грамотно свою позицию было изъяснить и написать отказ.
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

в этом году лютуют особо и в саду гайки зажимают а в школе так и вообще
В жутких розочках © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Монстры!-)
манту © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

нас тоже до этого положения никто не трогал. достаточно было отказа моего. Сейчас вот не знаю, как пойдет...
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

А какие у вас причины не делать ничего из вышеперечисленного?
veruska © (17.04.2015 20:04)
Прямая ссылка

Справку у платного аллерголога берете что прививкм и пробы вам противопоказаны. А вообще сидите тихо и на запросе из школы или сада пишите " отказываюсь, сделаю сама" и больше вы никому не нужны- школа или сад отпискуполучила и свою задницу прикрыла, а на вас им наплевать - сделали или гет у них есть ваш отказ со словами " сама сама"
Килька я © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

У нас за три года никто не вякнул.... Мы просто рентген вынуждены были сделать и он на 2 года децствителен, а мы аж три раза делали за три года :( и я все ждала когда припрут с этим манту и я покажу снимок и описание... Никому мы не нужны, если есть бумажка с отказом и словами " сами сделаем"
Килька я © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

новый санпин вышел
Нина © (18.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

Как вариант, кстати, об медотводе. Спасибо.
манту © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Я так весь сад и делаю. У них манту обычно в октябре в самый пик простуд. Пишу в бумажке "индивидуальный график,делаем самостоятельно. срок летом" и так каждый год. один раз только нас одна дотошная воспитательница попросила отказ написать я взяла форму отказа и сказала что тороплюсь на работу и завтра принесу и все. Сейчас идем в другой сад попробую так же если нет куплю справку. У моей аллергия на туберкулин но аллергологом не подтвержденная.
пузатая мандаринка © (18.04.2015 09:04)
Прямая ссылка

Тоже надо справку взять! Что бы не доказывать никому ничего.
манту © (18.04.2015 11:04)
Прямая ссылка

Диаскин Как самое безопасное
Rosi_S © (17.04.2015 23:04)
Прямая ссылка

Он просто очищенный и содержит один туберкулин. Тем самым аллергические реакции на него минимальны. О побочках и информативности так же можно спорить
манту © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

В следующий раз пойду или куплю эту справку или рентген с фтизиатором. Мы уже два года на гомеопатии, и нам это всё нельзя. Но в платном медцетре меня как-то сдуру уговорили на диаскин, в итоге ребёнку стало плохо, он после него сразу заболел. И когда ещё потом мне в саду сказали, что наш диаскин недействителен и мы всё равно должны идти в тубдиспансер к фтизиатору я разнесла этот медцентр и они нам лично вызвали туда фтизиатора, который дал нужную справку. Так что вы ещё узнайте именно в вашем саду какие правила. А вообще и наш педиатор из филатовки и наш гомеопат оба категорически против и манту и диаскина. Считают, что безопасней рентген.
Каник © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

Наш педиатр тоже к рентгену склоняется. А почему Диаскин то не приняли у вас? Это уж явный бзик какой то со стороны сада.
манту © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

Какой-то закон показали.... Уже не помню какой. Я такая злющая на себя была....
Каник © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

не иначе, как внутреннее распоряжение какое то просто. Это уж точно противоречит всему!
манту © (18.04.2015 00:04)
Прямая ссылка

квантифероновый тест делали - анализ крови. карту в сад подписали с ним и без манту. правда он дорогой хотя по факту есть федеральный закон о том, что никто не вправе настаивать на прививках и тд. по сути САНПин противоречит этому закону. врачи в курсе этого, но...
Нина © (18.04.2015 13:04)
Прямая ссылка

это не прививки
Бабушка Зелифя © (18.04.2015 16:04)
Прямая ссылка

это к чему? я же написала и "...тд". вы закон не прочитали, но надо вставить про то, что это не прививки....проб манту это тоже касается.
Нина © (18.04.2015 22:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору