| Форум > Архив "Песочница" > Март 2014 года > Про пересадку из стула и мытье рук |
Про пересадку из стула и мытье рук
А есть специальные девайсы, чтобы малышу было удобно около раковины мыть ручки? Какие-то подставки? Чем пользовались?
И что приспособляли для сидения на взрослом обеденном стуле? Мой мужчина хочет сидеть со всеми за обеденным столом на взрослом стуле, но ему низковато, конечно. Полдничать еще куда ни шло, а есть суп и второе неудобно.
Mata © (19.03.2014 14:03)
Прямая ссылка
просто купили подставку пластмассовую. ее и на стул можно
Umni © (19.03.2014 14:03) Прямая ссылка
Вот, собсно, это он и есть
Утка в кипятке © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
я в своё время купила для поездок такой агрегат, и теперь мы только из него и едим, вместе со всеми. И “творчество” у нас тоже возможно только на нем, т к там ремни, хоть немного масштаб бедствия ограничивает)))))) Столик снимается, можно подвинуть вплотную к столу.
А руки моем стоя на стуле, повернутом спинкой к мойке, чтобы не опрокинулся.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
я вообще не пойму, может мне пропустить эти ботинки?... у нас сейчас +12, на днях будет +20, босоножки есть, но вот только если погода дождливая, придется сидеть дома, ибо в них в них в лужу наступить нельзя..
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
не знаю. какая кому, в конечном счёте, обувь нужна выводится методом тыка и про*** финансов
нам тоже резиновые сапоги нужны обычно на два-три раза в весну-осень. но как-то без них тоже не комильфо в хозяйстве.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
их только продает, если не ошибаюсь. можешь в интернете посмотреть. сегмент средний - 60-70 евро за демисезонные ботиночки. они идеальны для малышей, имхо
manenk © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
и американские
Matrix © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
по мягкости суперфитам ровня или? ну мне так кажется
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
Mata © (19.03.2014 14:03)
просто купили подставку пластмассовую. ее и на стул можно
Umni © (19.03.2014 14:03) Прямая ссылка
в икее пластиковые и деревянные ступеньки и подставки
лок © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
лок © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
в Икее купили подставку пластиковую
за общий стол пересел, когда уже по росту было
Bina © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
Bina © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
девайсы есть - мамино колено, все остальное мне неудобно - он хочет мыть руки сам БЕСКОНЕЧНО)) и забрызгать и залить все в радиусе километра)))
стулья у нас у дочки Стокке, у сына Алфа (как-то так) - немецкий суперский, как стокке, но дешевле)
Трусливый Лев © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
У нас оч удобный прастиковый стульчик, который складывается за секунду. Сначала использовался, как подставка залезть на диван :) Теперь ждет, когда доча дорастет до раковины.
По поводу стола не скажу - у нас его нет. Обедаем за журнальным.
Утка в кипятке © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
Вот, собсно, это он и есть
Утка в кипятке © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
я в своё время купила для поездок такой агрегат, и теперь мы только из него и едим, вместе со всеми. И “творчество” у нас тоже возможно только на нем, т к там ремни, хоть немного масштаб бедствия ограничивает)))))) Столик снимается, можно подвинуть вплотную к столу.
А руки моем стоя на стуле, повернутом спинкой к мойке, чтобы не опрокинулся.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/10099897/
шикарный икеевский, с 2 лет в нем
1 © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
1 © (19.03.2014 15:03) Прямая ссылка
Когда-то для дочки к обеденному столу поставили "кресло для работы" - такое нобычное "офисное",- у него сиденье поднимается, есть подлокотники,а под ноги, чтобы не болтались, поставили скамеечку...
Можнго барный стул приспособить...только все равно опору для ног надо дополнительно...
Fantom © (19.03.2014 16:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2014 16:03) Прямая ссылка
офф обувной
У нас зимные саможки то Суперфит размера 23, меряли по вынутой стельке, а покупала недавно босоножки другой марки - размер 22, и он довольно-таки свободен пока. Нужны промежуточные ботиночки на весну, хочу снова Суперфит, но какого же размера их брать-то... примерить заранее не могу. Тоже 23? А не будет велико?.. Я так поняла, зимные сапоги из-за утеплителя такие тесноватые.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03)
а у суперфита на страничке нет размеров в сантиметрах? где-то мне встречалось...
а так - мы сейчас покупали одну пару 28-го, а вторую 30. вот такой разброс. все надо мерять, имхо. если заказываешь по инету, то закажи сразу два разных размера?
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
та модель, что я хочу, как-то сложно отыскивается, не все размеры есть у продавцов.. интересно вообще, что с липучками стоят дороже, чем со шнурками.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
аа, да, липучки дороже.
а на амазоне смотрела? там обычно много суперфитов. ну или вживую. хотя в вашем возрасте я предпочитала заказывать по интернету :))
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
на амазоне смотрю, ага.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
это так индивидуально. Я, беру всегда на 2 сезона, т.е. если сейчас бы покупала - то с запасом на осень и брала бы на размер больше.
У меня нет возможности прям размер в размер брать. Дети ходят хорошо все
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
а почему нет возможности? на размер больше - это же нога там будет плавать? обычно детские размеры и так идут с верным запосом. имхо, брать на размер больше не может быть полезным для ножек...
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
ну т.е. я беру на 1.5см длинее чем надо. и заканчиваем носить, когда уже впритык как правило.
В ботинках это конечно сложно отследить.
Если прям четко по размеру - то это каждые 3-4 месяца по 2-3 пары новой обуви на каждого ребенка. У нас нет фин. возможности.
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Криво опять написала.
Ноге ребенка оптимально иметь 0.7-1см запас по стельке. Я беру запас ВСЕГО в 1.5 - но порой и 2 см по стельке. Чтобы хватило не только на весну, но и на осень, допустим.
Вот уж прям большого вреда не вижу, но мы в обуви не так много ходим. Больше дома и босиком
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
в немецких магазинах говорили, кажется, о 1,5 см запаса необходимого. В 2 см мы точно будем спотыкаться, уже проверяла.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
теперь поняла.
оптимально как раз до полутора. два - очень много.
ну как не ходите? не гуляете?
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
ну от того, что они зимой походят 2 часа в день в ботинках с 2 см запаса - ничего страшного. мои не спотыкаются.
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
если ходить спокойно то да, а если бегать и ползать по лазалкам?
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
мои бегают и лазают везде.
У дочки полный 23 размер, какие-то сандали уже 24 носит испанские.
Так вот зимние основательные у нее 25 размера были - прекрасно отбегала. 24 я уже не стала покупать. а эти еще на след. зиму наверное пойдут.
А на смену 23 с прошлой зимы еще иногда носила - розовые валеночки.
Но я же уточнила - не прям огромный запас. В начале сезона это 1.5-2 см - через три месяца уже снижается остается менше запас и так далее
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
у нас зимные на размер больше, вся остальная обувь своего размера, детская действительно всегда с запасом
Matrix © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Matrix © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
дело твоё. но как в таком можно комфортно передвигаться, я не могу себе представить.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
просто покупать в 2 раза дешевле и хуже качество не хочу.
И опять же это касается не всей обуви. Дома они в туфлях и сандалях по размеру ходят. либо босые. А почему предложила Корольку с запасом взять - потому что ради 5 раз одеть потратить 100 евро - имхо для меня нереально.
Это еще если в Европе покупать с нормальными ценами - тогда может и возможно.
Я дочке вот купила в Испании летом впрок сандалии и туфли по размеру 23-24-25 подряд (так там цена до 40 евро за кожаные идеальнейшие туфли) - тогда вполне можно менять каждые 4 месяца. А в Москве почти 100 евро такие стоят
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
в смысле 5 раз одеть? я покупаю одну “дорогую” и одну запасную пару на сезон, и все это носится и в хвост и в гриву. у нас суперфит тот же стоит от 40 до 80 евро, не дешево, да, но на сезон нормально. впрок я порпобобала и для нас это были выброшенные деньги.
а я б все же лучше купила что-нибудь дешевле, но в размер, чем покупать лыжи, в которых нога ездит, грубо говоря.
но каждому своё
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Я говорю о переходной обуви для королька. Что ей нужны переходные ботинки на чуть чуть и в дождь гулять. Что такие ботинки можно взять с запасом чтобы хватило на осень. у нас одной парой на сезон не ограничиться. Всегда нужно несколько пар на сезон в зависимости от погоды и условий.
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
поняла.
не, я другого мнения. с таким запасом брать обувь я б не стала ни за что. даже при условии различий климата, финансов и образа жизни.
кроме того, у моего ребёнка нога совершенно непредсказуемо растет, и запас на осень может закончится уже летом.
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я вообще не пойму, может мне пропустить эти ботинки?... у нас сейчас +12, на днях будет +20, босоножки есть, но вот только если погода дождливая, придется сидеть дома, ибо в них в них в лужу наступить нельзя..
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
если будет дождливая, то купи резиновые сапоги?
эти имхо ни к селу ни к городу по показаниям) на жару слишком закрытые, на демисезонье слишком открытые. сейчас надо что-нибудь типа кожаных ботиночек закрытых.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
вот у нас такие модели очень популярны, я их вообще купила для дома зачем-то, а потом решила переиграть..
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
не знаю. какая кому, в конечном счёте, обувь нужна выводится методом тыка и про*** финансов
нам тоже резиновые сапоги нужны обычно на два-три раза в весну-осень. но как-то без них тоже не комильфо в хозяйстве.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
на весну такие как раз очень хорошо, имхо. погода все-таки нестабильная, +20 меняется на +15 очень быстро.
у нас, например, до конца мая босоножки точно не наденеш
Matrix © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Matrix © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
а резиновых сапожек у вас нет? вообще никаких?
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
нет резиновых, и у меня ощущение, что они практически ненужны..
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
ну значит в дождь можно одеть то, в чем ходили зимой??
перебиться как-то...я не знаю. Вообще кроссовки или кожаные ботинки нужны.
у моих много очень обуви разного назначения и резиновые и кеды и сандалии и туфли и на выход в театр обувь, спортивная для занятий. Одной парой все это не заменишь, у нас оч. климат странный. Поэтому и покупаю с запасом немного.
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
по мне так это конец апреля или май
когда нет знайной жары, но земля еще не до конца прогрета
Kardelia © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kardelia © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
в Эстонии так точно)) но у нас же намного теплее, я даже зимой ходила в балетках часто, и сейчас только в них и хожу..
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
на лето все равно нужна закрытая обувь. Просто эти вот совсем легкие имхо. Какие-то а-ля балетки, туфельки нужны.
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
в смысле?)) к тому запасу, который и так уже есть, если брать по размеру, а он и есть обычно до полутора см, ЕЩЁ 1.5 см? но это же невозможно нормально передвигаться.
не, ну я не знаю, что у вас с финансами, но экономить на обуви имхо нельзя. это не значит, хкто она должна быть какой-нибудь дорогой. но уж точно по размеру. я лучше на чем-нибудь другом сэкономила, если было б туго.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
1.5 см это ж 3 размера веред!!!!!
это все равно что мы щас с 22 размером носили бы 25!!!
1 © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
1 © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
на размер это 05-07 см откуда там нога будет плавать?
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я бы ориентировалась на размер внутри марки, а не абстрактно раз вам нормлаьно зимний 23, то по идее незимний тоже будет хорошо
на другие марки тут сложно ориентироваться, у всех не пойми что
So Sonya © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
So Sonya © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Офф:Мата,а я тебе в личку пишу))посмотри,пожалуйста!))
Пылька © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Пылька © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Все из икеи. Стул повыше и подставка.
Уипа © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Уипа © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
для сидения за столом купили вот такой бустер, очень удобно, прикрепляется прямо к стулу
snoock © (19.03.2014 17:03)
Прямая ссылка
snoock © (19.03.2014 17:03)
Бустер вам надо )
So Sonya © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
So Sonya © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
а ещё обувной офф, как вы считаете, супермягкая подошва - это критически важно? Или можно пожестче, если ребёнок уже давно хорошо ходит (и бегает)? А то я привыкла к Суперфитовым подошвам, которые сверхеластичны, а вся остальная обувь на их фоне кажется дубовой в подошве.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
мне очень важно, и есластичная подошва всегда предпочтительнее.
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 17:03) Прямая ссылка
а что у вас, кроме Суперфитов? у нас навалом местных марок, но вот они жесткими подошвами грешат почти все.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
у нас есть отличнейшая местная марка, к сожалению с мягкой подошвой только до 26 размера. но они гениальные совершенно на демисезонье как раз.
и раньше была возможность покупать американские марки типа , сейчас, к сожалению, прикрылась эта лавочка.
а на размер сына еластичные только уже, увы, или спортивная обувь или суперфит. ну, из того, что у нас в продаже. и экко бывают ничего себе, но я все же суперфит предпочитаю
manenk © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03)
а какая это отличнейшая местная марка? что ли?
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03)
manenk © (19.03.2014 18:03)
никогда не слышала-не видела.. а они в каких магазинах бывают и какой ценовой сегмент? спасибо!
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03)
сейчас гляну, а то мы тоже доросли уже до обуви:) и даже начали с 21-го размера, будет барышнхя лабастенькая:)
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я всегда супермягкую покупаю,
у нас не суперфиты, тут своих марок хватает
Matrix © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Matrix © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я за мягкую обувь, если нет никаких проблем
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kartinka © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
никогда не обращала внимания
snoock © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
snoock © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
я бы так не сказала про суперфиты, сандали не знаю а зима и красовки обычной мягкости, с таким параметрами много обуви
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
зимные, кстати, пожестче у них, это правда, но ботинки демисезонные и босоножки очень сильно гнутся. А какие марки ещё с еластичной подошвой?
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Matrix © (19.03.2014 18:03)
увы, ни одной у нас нет ((
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
А ?
Утка в кипятке © (19.03.2014 18:03)
Прямая ссылка
Утка в кипятке © (19.03.2014 18:03)
я никогда не покупала их
Matrix © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Matrix © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
У нас наоборот зимние чуть мягче. кларкс, экко по мне такие же как суперфиты. Турецкая и спанская обувь мягкие есть, но по маркам не подскажу, не покупала, просто строгала
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
неожиданно:) никогда не думала что у суперфитов какая то особо мягкая подошва. обычная. бывает и мягче.
так что жестче это наверное правда дубовые и не кажется и я бы не брала
Зуки © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Зуки © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
а у каких марок мягче-то? я перепробовала все, что увидела в магазине, жесткая у нас тут обувь (
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Kuschelmaus © (19.03.2014 18:03)
точно - рикоста бывает ниче, натурино, кават... но это все надо щупать, там все очень разное.
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
manenk © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
у нас тоже много жесткой, особенно в низком ценовом сегменте.
я вообще экко чаще всего покупаю. это просто проще:) еще паблоски мягкие весьма часто, но агате узкие. геокс(от модели). самые мягкие американцы, вот си-кай-ран и педипед они прям ваще... и подзреваю другие подобные марки тоже
а вы во франции кажется? я не знаю насколько популярна у вас эта французская марка, но у нас было несколько прекрасных мягчайших пар от DPAM. Причем для старшего
Зуки © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
Зуки © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
дпам качественные да, но моей они такие широкие...
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
печенька © (19.03.2014 18:03) Прямая ссылка
вот босоножки ниже - это ДПАМ как раз, они оказались жестковатыми. У нас очень много собственной обуви, которая за пределы страны, видимо, не выходит, она стоит как Суперфиты плюс-минус, но Суперфиты однозначно самые мягкие из всего нашего разнообразия.
Королек-птичка певча © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
+1 про суперфиты
ё (моё) © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
а вроде мягкие, да?
Королек-птичка певча © (19.03.2014 19:03)
Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2014 19:03)
Очень важно, как иначе лазать по лазилкам всяким
veruska © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
veruska © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
вместо девайсов на взрослый стул купили дочке барный стул и по мере необходимости муж подрезал ножи...
Н@тк@ © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
У нас икеевский высокий детский стул с 2.5 лет http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00165213/
сорока © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
сорока © (19.03.2014 19:03) Прямая ссылка
и у нас такой же, только зеленый
но это не для всех детей подойдет, мне кажется
So Sonya © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
So Sonya © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
икеевская высокая подставка
стул аналог стокке - Kid-Fix, всем устраивает и взрослый на него может легко присесть и сам ребенок на него легко взбирается.
печенька © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
печенька © (19.03.2014 20:03) Прямая ссылка
