| Форум > Архив "Песочница" > Апрель 2013 года > Система бонусов |
Система бонусов
Кто практикует?
стимулируя ребенка что-то делать за вознаграждение (типа собери 5 звездочек и получи машинку)
Как потом с нее уйти?
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04)
Прямая ссылка
даже н буду начинать, моя все на лету схватывает, потом так и будет даш на даш(((
она и так мне уже говорит: Мама...люблюп...кукукоя...купи! и глазками моргает хитро))) (значит кукурузные палочки купи)
Лапуська © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04)
а у вас уже есть? я планирую с осени только ввести
думаю вот о награждениях и наказаниях
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
нет еще, но тут подумала, что он вполне готов к этому
единственное, не уверена, стоит ли начинать... а то разорюсь потом )))
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
вот я размышляю как раз что использовать в качестве поощрений, а что в качестве наказаний
как то у нас мало популярно это
я бы тоже послушала кто практикует такую систему -как у них и что
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
за наказание снимаешь "балл", в поощрение добавляешь и все
меня вот волнует, как с этого потом уйти, или само угаснет? а то так и будет всю жизнь все делать за вознаграждением ( но с другой стороны, лучше так, чем совсем никак )))
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
насколько понимаю- само уходит потом
но гланвое -грамотно построить
и пообщрения тогда уж должны быть не машинки
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
это я так к примеру про машинки...
а что ты имеешь ввиду? более серьезное или менее?
у моего из интересов только машинки и конфеты )))
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
в 2 с половиной года мне вообще кажется эта система не работает особо, очень рано
Umni © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
+1
рановато
попозже надо начинать )
мсл © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
мсл © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
мне кажется это вообще если начинать -то лет после 3.5-4
ну систему такую
в качестве поощрения -например у нас сработает лишний раз сходить на карусели (например мы ходим два раза в месяц-через выходной), а тут можно сходить три раза
или прокатиться на аттракционе не два раза а три
и тп
т.е. не игрушки
и проступки мне кажется серьезнее -а не обязанности по дому и тп
я не могу пока сформулировать наверное точнее
я только начала думать об этом)
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
я против такой системы
Зубастый Лунатик © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Зубастый Лунатик © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
я бы и не начинала даже...
Umni © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Практиковала только накладки, потом быстро свернула, потому что даже элементарные вещи были Даш на Даш, сейчас проучает подарки раз в 2-3 мес если занималась хорошо, но у нас логопед-к занятия не очень идут дома, поэтому возникла такая необходимость
печенька © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
печенька © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
даже н буду начинать, моя все на лету схватывает, потом так и будет даш на даш(((
она и так мне уже говорит: Мама...люблюп...кукукоя...купи! и глазками моргает хитро))) (значит кукурузные палочки купи)
Лапуська © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Нее, лучше стимулировать делать за интерес
Лис © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
Лис © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
например?
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
мне кажется, воспитывает не ту мотивацию, и ребёнок в будущем будет стремится “работать” не по внутреннему движению, а “за машинку”.
j © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 12:04) Прямая ссылка
а что много кто работает за просто так? :)))))
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
а кто то из мам наводит дома порядок, стирает, моет посуду за деньги?)
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
это работа? это домашние обязанности, к работе за награду отношения не имеют
а именно работают все за деньги
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
а волонтеры работают не за деньги
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
наверное, их есть кому кормить
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
так и твоего ребенка есть кому кормить
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
так он и не работает )))
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
в заграницах волонтерам часто дают "на пиво", скромно жить хватает
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
работают на работе некоторые еще и за интерес, любят свою работу. кто работет только за деньги - ничего хорошего. это я к слову. к теме отнесли это не берусь6)
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
важно все в сумме, просто работа за интерес тоже мало хорошего приносит, да и собственно интерес быстро закончится, если нет финансовой мотивации, это тоже не к теме )))
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну есть же люди кому интерес важнее зарплаты. и даже семья-дети их не переубеждают. как раз это больше мужчин касательно.
мой ребенок на данный момент решил стать палеонтологом, вдруг не изменит решение... вот как раз будет за интерес работать:)))
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
выше слово работа было в кавычках. А сама тема о вознаграждении маленкого ребенка за какую тогда работу, в офисе?))
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
так разговор там про потом, я так понимаю про взрослую жизнь и работу
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
предполагаю, что уборку своей комнаты, уроки и т.п. заменили словом работа. Во взрослой жизни было бы очень странно работать без финансового возраграждения
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
вот ниже утверждают, что волонтеры и проч. так работают и ок :)
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
видишь, не каждый человек готов сменить работу за более высокую зарплату. есть люди, которе зарабатывают достаточно, то есть могли бы и больше, но ич усттраивает так как есть.
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
нет разговор не про достаточно, волонтеры достаточно не зарабатывают, и те, у кого голодные семья-дети, а он ходит на работу за интерес...
тем самым сидит у кого-то не шее и не важно у кого, у родителей,или у жены, лично я не вижу в этом ничего хорошего
Грейпфрут © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну это мы далеко ушли от темы. дети должны понимать, почему они делают то или иное, чтобы в будущем зашититься от внешних “мотиваторов”.
j © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я не считаю, что должна платить своему ребенку за уборку комнаты или мытье посуды
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
veruska © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
У каждого своя работа
У ребенка своя
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну тогда надо зарости грязью, т. к ни денег ни похвалы за такую работу нет.
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
очень многие как раз за деньги этого не делают)
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну так это уже взрослые люди, которые сознательно сделали выбор, КАК и ЗА ЧТО им работать. ребёнку надо дать шанс самому разобраться, что Ему нравится и научиться отличать хорошо/плохо, надо/не_надо.
вот когда у него будут устоявшиеся моральные категории, он сам выберет как Ему работать
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
мне кажется, человек не имеет права выбора КАК ему работать... в нашем мире мы все вынуждены работать за деньги
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
тема ушла в другое
очень жаль-хотелось бы послушать тех, кто практиковал такое
я прямо рада за всех- какие у всех дети послушные)
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
может не дети послушные, а родители не зациклены на порядке и послушании?)) На КУМах вроде кто то практиковал
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
а что значит зациклены и не зациклены?
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Ага)) и прям выполняют все что ни скажешь и без пререканий))
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
где таких детей дают? я бы взяла парочку)
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
у меня одна такая была раньше))) потом испортилась)))
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я такая была. Артур совсем другой - не захочет - пулей не прошибешь. или заставлять, или шантажировать или поощрять как раз.
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
почему послушные то?:))
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Зуки © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну наглядная система поощрений и наказаний никому не требуется)
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
очень, прям жуть )))
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
причем тут послушные? и послушание за машинки не купишь, имхо
veruska © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
veruska © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
как при чем? делают все, что им говорят родители- практически всем, кто высказался -не нужна система поощрений и наказаний
значит дети и так слушаются и делают все что говорят и хотят родители
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да щас ) просто убеждают другими методами, а не копят наклейки на игрушку
veruska © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
veruska © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
вовсе нет, просто чтобы делали не поощрение используется, а другие методы..
и например как выше написали про прививку за конфетку, мне странно, я веду и все, надо значит надо... даже в голову не пришло за это что-тодавать
Umni © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а как ребенок себя ведет при этом?
это же не покупка хорошего поведения, я выше написала - это хоть небольшой позитив от той не неприятной прививки.
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
если заранее обещать - это покупка хорошего поведения )
если не обещать, но после сказать - давай, чтобы твое настроение улучшилось, купим тебе конфетку, это другое )
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
если ребенок заранее начинает орать, то почему не пообещать то? настроение улучшится, ему веселее станет. я не вижу в этом проблемы.
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я тоже не вижу )
я просто так не делаю )
для меня если ребенок успокаивается, ведясь на это обещание, то это не страх, это каприз. если ему страшно, никакие обещания что-то купить не помогут.
но возможно у кого-то не так.
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я не про страх, а про дискомфорт. когда наш боится - его только скрутить помогает. пример с садом - это не страх и не каприз, это дискомфорт.
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
дискомфорт лечу уговорами.
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
от уговоров приятнее не станет)))
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
а что делать.... )))))
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
и родителям проще игрушку купить, чем тратить силы на убеждение))
Моей при сдаче крови из вены было все равно на игрушки, внимания не обращала, только собственный пример и уговоры, причем папины, помогли. Сейчас иногда в качестве презента идет какая нибудь мелочь, но уже после сдачи
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
сначала орал конечно, сейчас уже довольно спокойно... кровь стойко сдает
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
ну наш на процедуры тоже ходил без наград, орал, и сейчас орет. боится уколов, кровь сдавать... но он через многое прошел в этом плане(((
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
дети - это же не маленькие взрослые.
рано им ещё знать все детали взрослой жизни.
мы же говорим о Том, типа чистить зубы, одеваться, пить молоко с медом и есть рыбу, рисовать и лепить. за такие дела давать машинки не стоит. надо другим образом поддерживать интерес.
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
лично я вообще не об этом как раз
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
но можно же выбрать, какой деятельностью заниматься и сколько зарабатывать. свести работу только к зарплате не раскрывает всей сложности вопроса
juki © (08.04.2013 17:04) Прямая ссылка
juki © (08.04.2013 17:04) Прямая ссылка
Я считаю это нормально и практикую с сыном. Он должен понимать чтоб чего- то полуить нужно что -то дя этого сделать. Просто так ничего не бывает.
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Например: хочет ноутбук сейчас. Условие: отличное окончание года, хорошо сданный экзамен который предстоит ему в апреле, в неделю по ее итогам выделяется или не выделяется опред сумма, он ее копит, в итоге хватит ему или нет в конце учебного года на ноут заисит от его учебы
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
и зубы тоже так чистите?
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Ну не утрируйте, я понятно достаточно напислв
Люси-Весна © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
можно пример?
j © (08.04.2013 16:04) Прямая ссылка
j © (08.04.2013 16:04) Прямая ссылка
пример выше про ноутбук
Люси-Весна © (08.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Люси-Весна © (08.04.2013 18:04) Прямая ссылка
во-первых, возраст другой ) во-вторых, это не бонусная система, а постановка условий )
со старшими тоже подобное применяю.
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
насколько я поняла Грейп -она имела в виду как раз наглядное выражение системы условий
система условий есть у всех
вопрос в том, что кому то слов хватает, а кому наглядность нужна
самое гланое в этом выработать правильную систему условий, причин, следствий, поощрений и наказаний
а машинки это образно
можно давать чупа чупс
можно поездку
прогулку
книжку
и тп
или я что то не так поняла
или у сех дети на раз два просто согласны с родителями
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
А в каких вещах нужно систематически "подкупать" согласие ребенка подарками? Не берем редкие походы на анализы и т.п
хома.. © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
давайте разберемся в понятиях
что значит "подарки"?
и когда машинка или поход на карусели-это развлечение
а когда это подарок?
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
подарок только на ДР и НГ :)))
Umni © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
и на анализы никогда не подкупала ) это в любом случае НАДО )
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а у тебя НАДО хорошо понимает, да? без скандалов , истерик и с первого раза и навсегда?
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
не, не всегда ) но если не понимает НАДО, то и за вкусняшку скорее всего не согласится )
кстати в поликлиниках обычно мои не орали )
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
это только у нас с тобой упертые, у всех сказала мама и ребенок тут же сделал :))))
Грейпфрут © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (08.04.2013 14:04) Прямая ссылка
не воспитанные, ага)
снежастый © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
снежастый © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
ты ни одного примера так и не привела
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
мне тоже интересно про примеры...
у меня не воспитанные оба) но послушания добиваюсь диктатурой и словом надо...может и не правильно но есть вещи которые нужно делать и точка.
но я и на многие безобразия закрываю глаза ибо устала бороться пусть бесятся пока молодые)
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
а какие меры принимаешь, если слово надо не действует?
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
действует. ноет орет. но в итоге делает как сказано. главное не отступать)
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
значит послушные. или ты раньше делала так чтобы они поняли что раз говорят надо, то лучше сделать. мой не будет делать сколько ни гунди у него над ухом.
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
ну вот что например?
игрушки вечером убирать на место он уже без нытья делает 2 года как делает. что-то еще убрать то что накосячил тоже убирает. на уколы редко ходим ттт раз в год разговариваем до ведет себя там нормально. один раз порыдал и все. но без паник.
может я мало что заставляю делать?)
что твой не делает?
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
а тарелку за собой помыть, вещи в сад приготовить, душ самостоятельно принять))
Тоже пока в этом возрасте не вижу смысла в системе поощрений
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
че серьезно он это должен делать?))
все капец ему седня после садика) ишь расслабился)
тарелку со стола в мойку относит.
в душе самостоятельно так посидит шо потом соседям ремонт замучаемся делать.
вещи знает где лежат если сказать принесет все.
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
а что делать то?? ну например?
игрушки убирать? спать ложиться?
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Umni © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
я тож чет ответа не услышала никак)))
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
эй, вы не путайте, при пример не у меня спрашивали))))
ну вот да, убрать игрушки - это пример. я не говорю что за это я ему даю машинки, но как вы например заставляете их убирать? изначально как было?
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
изначально с 2-х лет убирали вместе потом я начала халтурить и просто присутствовала сейчас просто говорю ща буду спок малыши иди все убирай.
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
значит ты его вредность будешь поощрять подарком? а в следующий раз ему станет не выгодно это делать бесплатно, получится замкнутый круг
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
почему вредность то? я ж пишу - страх, дискомфорт... это разные вещи. страх допустим никак не уберешь. но почему не поднять ребенку настроение перед неприятным походом в сад например?
с вредностью мы по другому боремся
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
болвода © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
потому что завтра он опять начнет ныть, чтоб ему подняли настроение ) и в другой ситуации будет ныть, чтобы чего-то добиться)
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
МариКа © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
это не системы с наклейками и подарками, он у тебя каждый день боится что ли?
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (08.04.2013 15:04) Прямая ссылка
