| Форум > Архив "Песочница" > Апрель 2013 года > Логопедия |
Логопедия
Сходили в логопедический центр. Осадочек остался неприятный. Прошли невролога и логопеда. И ходит плохо,и не развита,и речь на два года. Что невролог написала даже прочитать не могу. Логопед ставит 2уровень речерого развития (из 13), дисираксия,грубое нарушение слоговой структуры.
Сказали еще обследоваться. Массаж лечебный, мозжечковая стимуляция,психолог,слуховая терапия,занятия с логопедом и деффектологом.
От невролога когитум и магний. ЭЭГ и УЗДГ
Товарищи! Сколько мне насчитали,может что-то не понимаю,но чтобы все это сделать нам придется продать машину. Выходит к 80-100 000 руб.
Сам центр советовали и отзывы неплохие. Занимаются с трудными детками. НО первый этаж жилого дома, очень узко тесно и душно,помещения не продуманные, ремонт не свежий отваливается. Разборки директора и администратора на тему не выхождения специалиста были в холле где все ждали этого врача (мол в запой ушел), спальный район и от метро еще ехать и ехать и от остановки пешком идти.
Что думаете? Разводка?
К о занимается всем этим соорентируйте плиз по клиникам и ценам.
Лис © (23.04.2013 13:04)
Прямая ссылка
:))))))))))))))))))))))))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04)
а в обычных поликлиниках или больницах не занимаются таким?
ты сама то им веришь что все так плохо?
Царевна Будур © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
В нашей трудновато ко всем попасть,но буду проситься. Наши логопеды занимаются после 5 лет, но это же поздно будет
Я вижу Сонины проблемы-с окончаниями проблема,род путает, слога. Может сказать исинки-машинки; котА(ударение путает)-кот. Или волнуется начинает мямлить,прям губы вытягивает и бубубубу. Но год назад мы говорили только мама и папа! За год огромный рывок сделала. И у нее каждый год ской скачок летом
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
частники с 3-х лет на дому занимаются. поспрашивай. обследования я б просила направления в обычные поликлиники. в 3.10 мой тоже в буквах слова переставлял путал... и сейчас может вместо теперь петерь сказать..
Царевна Будур © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
В два года некоторые дети молчат как рыбы. Мы к логопеду ходим в бесплатную поликлинику, и очень нам там нравится. врач занимается с 5-ю ребятишками, дает задание, р поставили за месяц. я бы на вашем месте к обычным врачам сходила все таки.
Nekiska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Nekiska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Спасибо! Будем искать..хотя бы для консультации
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
бедная!! столько навалили сразу
а вы сами замечаете какие-то проблемы в развитии? и разве так рано ставят нарушение слоговой структуры? обычно после 4 лет
и вы к бесплатному врачу в обычной больнице не хотите сходить?
Джейн Тлл © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Я ниже Будур написала что вижу.
Буду сейчас бесплатных искать, у нас это достаточно трудно, все говорят после 5 занятия
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
но консультацию-то в своей поликлинике того же невролога и логопеда вы можете же получить?
МариКа © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Дык ходили. Невролог ничего не увидела,логопед с 5лет
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
мне сказали, если проблемы в 4.5-5 будут, тогда и решать проблему. а так: разговаривать, разговаривать и разговаривать с ребенком. петь песни, стихи учить и поправлять, когда говорит неправильно. ну и просто постоянно с ребенком много говорить, хоть вот в нашем случае я уже не знаю - куда больше говорить то? :)))
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
у нас частные занятия с логопедом недалеко от дома стоят 700 р. занятие, можно найти и дешевле. но честно говоря я бы до 5 лет и не запаривалась...
Nekiska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Nekiska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Угу,еще нормально. У этих 1100р
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
это не дороо прям
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
+ много, рано еще
Джейн Тлл © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
все же в 5, если нет речи как таковой это поздно.
одно дело слога глатает, окончания, общие какие то проблемы
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
как нам сказал логопед в садике в 4 года - все это ставится за 5 занятий, и р и слоги и когда буквы путает, поэтому только перед школой отправила нас заниматься. нам все быстро поправили, теперь все четко говорит и к школе готов.
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Я про то и говорю. А когда речи нет это совсем другое
ё (моё) © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Вопрос!
Еще вопрос,стоит ли переводится в логопедический сад и как это сделать?
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
если проблемы точно есть, то стоит
МариКа © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
МариКа © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
если сад действительно лого то стоит. но разузнав у воспитателей и зав в наши лого сады работают как коррекционные. т.е. рдители не хотят проблемных детей отдавать в коррекционный чтобы ьез бел билета был, и суют в лого. ме такое нафиг не надо.
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
твоя прям так плохо разговаривает?
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Ну ее мало к о понимает,сильно смазывает
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
в саду или в больнице есть логопеды?
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
С 5 лет
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Какие уровни речевого развития можно устанавливать в 3 года???
Полная разводка ((
Кагги-Карр © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ей почти 4
Грейпфрут © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
если ребенок поздно-говорящий. то к четырем он начинает только первые предложения говорить. У моих двух знакомых такие дети были, теперь болтушки )) До 3.6 вообще молчали!
Кагги-Карр © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Вот-вот 4 будет,и даже за последние 2 месяца она говорит лучше!!!
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
для начала добилась бы бесплатных консультаций в обычной поликлинике либо направление в какой-то госуд. центр
veruska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
veruska © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Разводилово.
В садике у вас есть штатный логопед?
copoka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
copoka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Есть,но занимается после пяти лет,даже частно отказалась...даже непосмотрела Со
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
У нас одна мама таскает сына с трех лет на все возможные занятия к логопедам, на танцы с мелкой моторикой, вся обложена пособиями и дидактическими материалами по логопедии... А он все равно очень плохо говорит...
Так что все это очень относительным мне кажется.
copoka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
copoka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
они либо не нашла,что лечить, либо лечить там нечего
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Он вообще не говорит связанно, только слоги, отдаленно похожие на само предполагаемое слово.
copoka © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
copoka © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лен постарайся найти логосад недалеко
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
http://logopedy.ru/portal/logopeduseful/88-logoped-onr.html
http://www.logopedspb.ru/content/view/21/22
чтоб самой понятнее стало-что именно не так с речевым развитием...
мне это все сомнительным кажется,сходила бы в свою поликлинику местную к логопеду
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
поддерживаю. у меня, наоброт, ребенка комиссия не взяла в логопедическую группу :)
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Токсик © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
http://logomag.ru/blog/personal-352/210/
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Читаю
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Я там выше ссылки на гос.центры дала-там с 3 лет берут и логопедия у них есть.
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Спасибо большое,с компа изучу сегодня. С мобилы не удобно.
Так передиваю что-то
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Вам всего 2 года? Я бы оставила ребенка в покое. Тем более что год назад говорила только "мама" и "папа". Это нормально что она путает род, что путает буквы, что не правильно произносит. Вы видели таких детей, которые сразу четко заговорили, тем более в 2 года?
Моя мама рассказывает, что я до 4 лет говорила ТАК, что только она меня могла разобрать)))) А сейчас у меня никаких проблем.
Судя по тому, что Вы написали - это самая конкретная разводка!!!
Сходите к участковому неврологу для успокоения. Еще рекомендую сходить к неврологу на палатную консультацию В РДКБ, на Ленинском. И кстати там же можно и к логопеду, если такой возраст принимают:)
Ванильная © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Ванильная © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Нам 4!
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
и все же сходите к участковому и на консультацию в РДКБ. В свое время нам участковый хирург не рассмотрел диагноз и настаивал что у нас нет проблем. После двух лет метания по лучшим врачам, только в РДКБ нам поставили диагноз. Причем сразу, без доп исследований. У них огромный опыт и им нет смысла разводить кого то на что то, потому как поток и так большой.
Ванильная © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Ванильная © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
моя в 3 и 10 почти не говорила
потом резкий скачок в 4 с небольшим был
сейчас шпарит - фик заткнешь!
к логпеду водила ее в 5 лет, звуки свистящие и шипящие подправить, всего пол года отходила. больше не потребовалось
ИМХО - загоняетесь
Лейка © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лейка © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
дорого и неоправданно. я бы к другим врачам обратилась. проблемы, конечно, есть, но тут явно наживаются на родителях:(
Snezhinka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Snezhinka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
у меня подруга ездила к неврологу с сыном бесплатному и платно к логопеду хорошему. еще в логосад ходил ребенок. в 5 лет мальчик не говорил почти, а после занятий и лечения соответствующего теперь учится в школе на 5
Snezhinka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Snezhinka © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
А в такого плана не обращались?
http://www.istokhelp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=18
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
http://www.educom.ru/ru/education_system/center/
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
AkunaMatata © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ИМХо рано
реч.развитие зреет по разному
мой вообще не говорил до 3 и меня черти чем пугали-все нормально
даже сами логопеды работают с детьми С!! 4-х лет
это сейчас сплошь и рядом ребенка перегрузить и усовершенствовать пытаются ранним развитием
подождите до 4 лет хотя бы
Бася © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Бася © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
похоже логомед? его хвалят вроде
были там у остеопата.
ээг и уздг делала в других местах, но да, все так и выйдет по деньгам
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
кстати, сейчас были у невролога со славкой, к саду готовимся.
он уже много слов говорит. конечно не четко, но понятно. поставила зрр))
потому что в 1 и 7 надо усже словосочетания и выписала пантогам)) я ей говорю - если вот честно, то я не буду ему ег давать. оа - да я так и поняла)
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
а еще он не знает где у машины колеса и фары, как жить будет прям не знаю...)))
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
в 1 и 7 нужно предложения??
в ангнлии к 2,5 годам ожидаются предложения из двух слов
Трусливый Лев © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
выезжаем)))))))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
сыну в 1,3 ставили зрр :)))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
гы))) остается только в армию отдать)))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
думаешь, возьмут? :)))))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
с руками оторвут))))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Ваньку в 6 месяцев )))
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
они трезвые были?)))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Так больница психоневрологическая была ))) там с 1 месяца с логопедом занимаются.
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а к 6 мес как заговорит ребенок предложениями, вот страх то... ))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
К году стихами )
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
к году уж читать давно надо))))))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
чудеса))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Зато эти 20 минут можно попить чай в тишине, поэтому детей таскали все. )
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
хрень какая то))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Фигасе хрень, 20 минут счастья )
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да я не про то))))
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
:))))))))))))))))))))))))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
И нам
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ну что за врачей ты находишь какая задержка развития в год и 7(((
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Я их не нахожу. Мне их государство дает:) мы для сада карту обновляем
ё (моё) © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
понятно нам карта в сад-школу не нужна, только прививки
nadek © (23.04.2013 17:04) Прямая ссылка
nadek © (23.04.2013 17:04) Прямая ссылка
Именно там. Но неужели брать такие деньги и в таком плохом состоянии содержать офис норма? Совсем не вызвало доверие
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
там они же не местные вроде. из питера много. не знаю, у них там какая то система вся из себя. посмотри где она еще сколько стоит.
а вообще как я поняла не угадаешь со врачем. мы уже их столько прошли, что уже не знаю кому верить.
но ээг и уздг сделай все же. в семашко например
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
а страховки у вас нет?
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Нет,но подумываю
Лис © (23.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а что значит плохо ходит?
Пчёла © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Пчёла © (23.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Мол пятку в бок заваливает,но у нее походка и ноги точь-в-точь папины
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
и это коррегируется лечебной гимнастикой и массажем
Джейн Тлл © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Вот прописали... Лечебный массаж
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
так это к ортопеду, а не к логопеду...
нас,кстати, ортопед и смотреть особо не стал, сказал, что до 5 лет они все ходят непойми как, но у моего как-то во внутрь стопа проваливется, видно только в сандалях это
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
они же и у невролога были тоже
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а стопами невропатолог занимается? я думала только ортопед, ну или хирург
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
они как то в целом смотрят
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
невропотолог тоже смотрит
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
nadek © (23.04.2013 16:04) Прямая ссылка
у нас к ортопеду в 3, но мне сказали, что я год потеряла, надо было уже в 2 идти.
А в 2 года мне не давали направления, хотя я подозревала уже предрасположенность.
pobeg © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
pobeg © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я хожу частным образом, хоть каждую неделю могу :))))
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Грейпфрут © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
вальгусная постановка стоп, нам массаж делали и все прошло
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а во сколько лет делали?
Моему сейчас 3, тоже поставили диагноз, но массаж говорят уже поздно.
pobeg © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
pobeg © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
до трех лет точно уже все прошло, мы в обычной поликлинике делали. после 3 наверное гимнастикой уже.
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Nekiska © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Охо-хо... Как все это тяжело. Но я бы занималась, лучше сделать, но пожалеть...
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Уипыч © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
+много
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Дев,а почему такие проблемы?
Мы и массажи делали,и говорю с ней постоянно,и пшено перебирали и моторику разрабатывали((
Вот щас сказала: -тосе е папа упит апилку (после фиксиков сказала -тоже мне папа купит копилку)
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
сделай уздг и ээг, может прояснится чего
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
+1 согласна
Nezabudka © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Nezabudka © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
и кстати вам сказали что никаких фиксиков и иже с ними?
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Сказали сократить,но она не много смотрит, щас любимое занятие рисовать и лего
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Лис © (23.04.2013 14:04) Прямая ссылка
